Miam miam, la bonne viande!

[GrounD]

àtout les incorruptibles mangeurs de viandes, je conseil fortement d'écouter au moin la moitié de ce reportage radio qui traite de ce sujet.

http://www.oreillebionique.com/delirium/MP3/DEL20041019C.mp3

bonne écoute!

:olympic:


Pour l'émission au complet:
www.radiodelirium.net

[Perigali]

Hey GrounD, vraiment géniale cette émission! Plus on se renseigne sur l'industrie "viandeuse", plus ça sent mauvais. Moins on en sait, mieux c'est, chanteront certains!

Il y a diverses raisons qui peuvent nous amener à  diminuer ou cesser de consommer les animaux.
Mais il y a au Québec (en tout cas dans mon entourage) de vieilles croyances qui disent que manger de la viande, ça fait partie de la nature humaine, ça rend plus fort, et que si tu n'en manges pas ton alimentation n'est pas complète (ce qui est faux). Les spécialistes américains et canadiens s'entendent sur le fait qu'un régime végétarien réduit les risques de certains cancers et de maladies cardio-vasculaires (voir ici (http://avis.free.fr/Positiondelassociationam%E9ricainededi%E9t%E9tique surlev%E9g%E9tarisme.pdf)). Mais ici, on aime ben mieux manger des hamburger et des gros T-bone. L'environnement, l'élevage industriel et notre santé, on y pensera plus tard... C'est d'autant plus difficile de changer ces vieilles idées quand notre gouvernement nous incite à  manger plus de porc, sous prétexte qu'il faut sauver ce secteur de l'économie. C'est que la viande est un marché de plusieurs milliards de dollars (ca y est, il fallait bien que l'argent aie quelque chose à  voir la dedans...)

Bon, je ne suis pas encore végétarien à  100%, car presque tous mes amis et mes proches mangent de la viande. Comme quoi il y a toujours place à  l'amélioration!

Être sensible au sort de la planète passe par un changement de nos gestes quotidiens, et ça adonne bien puisqu'on mange trois fois par jour!

Quelques sites majeurs traitant du sujet:

The Meatrix (animation FLASH à  voir absolument!) (www.themeatrix.com)
PETA (Incontournable, en anglais) (www.peta.org)
Vegan Québec (Le meilleur site québécois sur le sujet, site personnel de Stéphane Groleau) (www.veganquebec.cjb.net)

[Antaya]

Salut vous deux! J'ai beaucoup aimé la vision amenée. Il est vrai que notre consommation animale exède nos besoins. Les méditéranéens ont la plus longue espérance de vie au monde grâce à  leur régime de légumineuses; ils ne consomme de la viande qu'une fois par mois.

Pour les omnivores que nous sommes, notre régime DOIT contenir de la viande ou un substitut (et je ne me base pas sur les 4 groupes alimentaire canadien) En ce sens, si on ne connais pas l'impact réel des OGM sur notre organisme, un sevrage de viande ou d'un substitut pourrait être aussi néfaste que de trop en consommer.

Je comprend que les conditions d'élevage sont attroces, mais si les occidentaux ne consommaient pas de la viande 2 à  3 fois par jour, ils seraient plus en santé et la production animale prendrait alors un rythme durable...

En passant, je déteste l'expression : consommer des animaux. Ça me donne froid dans le dos, car j'en suis un. Je me vois mal manger les cuisses de mes amis... ou leur foie.

[GrounD]

Merci pour tes liens Perigali, j'ai vraiment aimé l'animation Meatrix!

Pour les omnivores que nous sommes, notre régime DOIT contenir de la viande ou un substitut (et je ne me base pas sur les 4 groupes alimentaire canadien)

Moi je suis pas vraiment d'accord, la preuve, je suis pettant de santé même si je ne prête pas d'attention à  consommer ma portion de viande "ou de substitut". Justement, s'il y a des substituts, pourquoi continuer à  consommer d'la viande d'animaux d'élevage (pas d'humains, mais c'est peut-être pour bientôt mouhahahaha!).

Me semble que ça réglerait au moins les problèmes environnementaux suivants:
30 000 kilos de merde à  la seconde provenant du bovin seulement.
D'ici 2020, 20 milliards de tonnes de merde produites chaque années
Les 30 000 à  70 000 litres d'eau nécessaires pour faire 1 kilo de boeuf
Les 70% des cultures de grains qui ne servent qu'à  nourrir ces animaux (stat.USA)

Sortez-moi des exemples, des preuves qu'ils FAUT manger d'la viande pour vivre (ou être en santé), j'en veux! Je manque d'information la dessus.

De mon point de vue, ce n'est qu'une question d'habitude et de culture que de manger d'la viande. Dans c'temps là , on dirait qu'il ne faut surtout pas remettre en question ses habitudes ou les valeurs qui nous ont été transmises. (Et là  je ne répétera pas les excellents arguments que cite Perigali) L'exemple qui me vient en tête immédiatement est le fumeur qui désir cesser de fumer, mais qui a peur d'arrêter parcequ'il ne saurait plus quoi faire de ses mains pendant ses pauses. Les habitudes créent une forme de sécurité psychologique. Ou l'autre exemple qui me vient, c'est de ne surtout pas enlever des mains des américains leurs armes à  feux. C'est une valeur culturelle et une "sécurité" selon eux. Pourtant, tout le monde sait que plus y'auras d'armes à  feux, plus y'auras de criminalité, mais c'est une valeur qui leur a été transmise, alors ils ne la remettent pas en question malgrés tous les problèmes engendrés. Le reportage du Point, sur les armes à  feu aux Étas-Unis, que j'ai vu hier à  Radio-Canada résume bien cette analogie.

http://www.radio-canada.ca/util/zapmedia/version10/frame.asp?menuFlash=&directLink=/Medianet/CBFT/Telejournal200410212200_2.asx
http://www.radio-canada.ca/util/zapmedia/version10/frame.asp?menuFlash=&directLink=/Medianet/CBFT/Telejournal200410212200_3.asx

En résumé, ce que j'en conclu de mon côté, c'est que ce n'est qu'une question de volonté.

La viande n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. De ce que je vois autour de moi, les gens sont totalement conscient, mais n'agissent pas. Heille non mais t'sé c'est dur! Il faudrait qu'ils changent leurs sacro-saintes habitudes! Il faudrait réfléchir un peu plus! Au Québec, nous sommes beaucoup plus conscientisés qu'ailleurs en Amérique du Nord, pourtant, nous, les Québécois, détenons la médaille d'argent mondiale en production de déchets par habitant. J'ai entendu ça dernièrement par des sources médiatiques diverses.

2e position mondiale en terme de quantité de déchets produit par habitant, wow! Y'as de quoi être fier non?

Mais ça, c'est un autre sujet...

[GrounD]

Au cas ou ça intéresserait quelqu'un, voilà  l'article que le World Watch Institute a fait sur l'impact de la consommation de viandes sur notre environnement.

http://www.delaplanete.org/article.php3?id_article=148



Un passage que j'ai trouvé vraiment très frappant:

En Californie aujourdÂ’hui, vous pouvez économiser plus dÂ’eau en ne mangeant pas 450 grammes de bÂœuf quÂ’en vous privant dÂ’une douche pendant 6 mois.

[Perigali]

Très intéressant!

Ce dont je me rends compte en parlant de consommation de viande au Québec, c'est que pour plusieurs un repas complet DOIT contenir un gros steak, une cuisse de poulet ou du poisson. Pourtant, le déjeuner, qui est un repas essentiel de la journée, ne contient pas necéssairement de viande.

En fait, il suffit de manger des aliments qui contiennent les 8 acides aminés essentiels (le corps humain ne peut les synthétiser et doit aller les chercher dans les aliments). Les végétariens doivent combiner certains aliments alors que les "carnivores" n'ont pas à  s'en soucier parce que la viande contient les 8 acides aminés essentiels.En fait, nous faisons déja ces combinaisons: le pain de blé entier + beurre d'arachide par exemple.

Les Mexicains combinent légumineuses et maïs, les Indiens combient lentilles et riz, les Arabes combinent pois chiches et boulghour et ce depuis plusieurs siècles.

[Marie]

Salut à  tous ! Je suis une petite nouvelle sur ce forum, puis le sujet sur la viande m'a tout de suite sauté aux yeux. Je souhaite d'abord m'excuser auprès de Ground, car je ne vais pas donner des arguments en faveur de la viande, mais plutôt le contraire! ::D:

Je suis d'avis que l'être humain à  non seulement pas besoin de consommer de viande pour vivre en pleine santé, mais n'a pas à  consommer aucun produit animal. J'ai adopté ce point de vue suite à  la lecture de l'excellent ouvrage de John Robbins, Se nourrir sans faire souffrir ou du titre original Diet for a new america. L'auteur de ce livre, M. Robbins, est en fait le fils du fondateur de la chaîne Baskin-Robbins et il a vécu toute sa jeunesse dans une énorme maison avec une piscine en forme de cornet dans sa cour. Lorsque son père lui offra la compagnie, John a tout simplement dit non à  ces milliards de dollars, et ce pour protester contre l'industrie qui utilise et maltraite les animaux. L'ouvrage qu'il a ensuite rédigé est en fait un minutieux travail de recherche absolument bien documenté sur les conditions des animaux destinés à  la consommation, les méfaits de la consommation de produits animaux sur la santé humaine et les alternatives à  un régime carnivore.

Robbins s'appui sur plusieurs faits percutants en évoquant, par exemple, la différence entre le tube digestif d'un animal non-humain carnivore et celui d'un humain. Celui du carnivore a une forme très lisse tandis que celui de l'homme est fait de multiples petites crevasses, lesquelles emmagasinent plus facilement les mauvais gras et le cholestérol que contiennent presqu'uniquement les produits animaux. De plus, il énonce multiples faits au sujet de maladies provoquées par la consommation de produits animaux: troubles cardiaques, ostéoporose et nombre de cancers seraient liés à  leur consommation.

Bon je n'irai pas jusqu'à  présenter ici tout le contenu du livre de Robbins, mais j'espère que l'aperçu que j'en ai donné servira a provoquer quelques questionnements au sujet de votre alimentation.

Personnellement, je ne consomme plus de viande, mais j'ai quelques problèmes de volonté qui font que certains produits animaux font toujours partie de mon alimentation. Par contre, je fais toujours de gros efforts, car je souhaite me rendre vers le végétalisme.

[Mélooo]

Le problème avec la viande c'est qu'on en consomme trop. Ce qui cause les maladies c'est l'abus et le fait que nos bêtes sont nourris avec de la cochonnerie (ogm et céréales pleines de pesticides) et qu'ils sont bourrés d'antibiotiques Il est alors important de diminuer sa consommation de viande par d'autres sources de protéines (légumineuses, pain et céréales complètes, noix, produits laitiers, oeufs) et d'avoir une alimentation biologique. Les fermes biologiques se font de plus en plus nombreuses et elles sont petites pour pouvoir assurer le respect des animaux.

Pourquoi manger bio ?

Protéger votre corps : chaque jour nous absorbons des doses de polluants plus au moins importantes à  travers l'air que l'on respire et parfois l'eau que nous buvons. Ne pensez vous pas polluer votre corps en consommant des aliments sur traités et dépassant même parfois les normes en vigueur ? Manger des viandes issues d'animaux traités en permanence aux antibiotiques ne vous inquiète pas, votre propre accoutumance à  ces même antibiotiques ne vous affole pas (débat médical actuel sur la résistance des bactéries faces aux derniers antibiotiques) ? et que penser de l'avenir de nos enfants en leur donnant ces mêmes aliments.... pas besoin de débat, vous l'aurez compris j'espère....

Protéger l'environnement :, acheter bio, c'est acheter des produit qui proviennent de structures plus petites, plus proches et plus respectueuses de l'environnement. ces structures sont aussi moins polluantes pour notre environnement, voire parfois participe à  la biodiversité en redonnant naissance à  des plantes ou des animaux oubliés (ex:la poule gélinotte, le cochon basque....)

Respecter les animaux d'élevage : pas d'élevage intensif dans le bio, les animaux sont mieux traités, leur environnement direct répond à  des normes très strictes, le nombre d'individus par élevage est beaucoup moins important, du simple fait que les traitements antibiotiques sont proscrits dans les élevages bio.

En finissant les produits biologiques sont certainement un peu plus cher mais il s'agit de mettre ses priorités à  la bonne place. Si les argements plus haut ne vous a pas convaincu je me demande bien ce que ça va prendre!

[Perigali]

Je constate un gros problème quand je parle d'acheter des produits biologiques. Toutes sortes d'idées préconçues, la meilleure étant: Ça coute plus cher, alors c'est qu'il y a forcément du monde qui s'en mettent plein les poches. Surement qu'il y a des producteurs qui le font pour l'argent, là  n'est pas la question, mais de là  à  sortir des arguments bidons comme celui-là . Je continue la conversation, qui est passée de la nourriture aux systèmes de son, et mon ami de dire: regarde le subb que j'viens d'acheter! Un (mettez la marque de votre choix) WX20000!! Y'a pas meilleur sur le marché! "Combien ça t'a couté tout ça?", que je lui demande? Tout excité, il me dit: "J'ai eu un bon prix, 400$ pas de taxe".
"Ouin, mais t'aurais pu dépenser trois fois moins pour la même chose ou presque, j'en ai vu à  150$ l'autre jour, des (marque de votre choix toujours) BS25". "Mais c'est pas la même qualité, regarde celui la les pièces faites en (super alliage que je me rappelle plus le nom) qui fait que le son est supérieur!". "Ok, alors ça te dérange pas de payer le gros prix pour des caisses de son mais pour la nourriture qui sert de carburant à  ton propre corps c'est pas grave de payer le plus cheap?".

[Mélooo]

De toute façon les produits biologiques sont de plus en plus populaires ce qui fait qu'il va y avoir plus de compétitions, le gouvernement va sûrement subventionner les fermes qui cultivent du bio, donc les prix vont baisser il va y avoir de la compétition. ce qui arrive c'est qu'on n'est pas conscient que notre corps est la chose la plus importante qui soit. Une voiture quand elle ne fonctionne plus parce qu'on en a pas pris soin on peut toujours l'envoyer au dépotoir mais avec notre corps ça ne fonctionne pas comme ça... Puis on en est pas conscient :? Ça devrait être la première chose à  laquelle on porte attention mais non au lieu de ça, on se bourre d'aliments remplis de cochonneries qui donnent le cancer, on fume comme des cheminées en se disant qu'il faut ben mourir de quelque chose, on ne fait pas d'exercice c'est ben trop forçant, et ainsi de suite...... Faites atttention à  vous, pensez que ce que vous faites endurer à  votre corps maintenant, c'est plus tard qu'il va en payer le prix ::D:

[Perigali]

Ces temps-ci, les éleveurs de boeuf manifestent en ville! J'ai bien aimé l'idée de donner un nom de ministre à  chaque vache et d'en faire cadeau aux députés. Tout était prêt, même les certificats de santé des animaux qui doivent être obtenus lors d'une vente (ou dans ce cas-ci d'un don)!!

[Perigali]

et hop!

(enfilade remontée pour cause: il faut ABSOLUMENT écouter le reportage!!)

[ant01ne]

voyez
http://www.olivesorganic.com/pyramid.htm/HealthyEatingPyramid.gif

traduction non objective:
- bannir la viande rouge, les patates, et les produits de grains raffinés
- les grains entiers sont à  la base de l'alimentation saine
- les fruits et légumes sont méga importants
- les légumineuses sont vos amies , pis ya un million de facon d'appréter les noix
- les sucreries, les fausses crèmes glacées, les boissons gazeuses, pis les biscuits christie et compagnie, on s'entend pour dire que ya rien de bon là  dedans?

riz brun - poivrons - courges - gingembre - noix du brézil broyées - sauce soya, ca vous inspire? :morning:

une salade? semoule de blé - tomates coupées en dés - menthe - agrumes coupées en dés - concombres - jus de citron/pamplemousse

pour déjeuner? semoule de blé - dattes hachées - pommes en dés - noix broyées - miel (faites-en plusieurs portions comme ca vous en avez pour quelques jours)

[Antaya]

Pour les omnivores que nous sommes, notre régime DOIT contenir de la viande
Je m'explique. L'humain est ignorant; il croit maîtriser l'équilibre, mais c'est une illusion. On ne peut pas changer en une génération, un régime établi depuis des milliers d'années, sans en subir de graves conséquences (inconnues pour l'instant). Ceci étant dit, je suis à  peu près certain que dans quelques décénies, les ignares humains vont découvrir que la viande contient une protéine ou une molécule qui n'est pas encore découverte en 2005, nécessaire au bon fonctionnement de tel ou tel organe.

On apprendra à  ce moment que tous ceux qui ont eu un régime complètement végétarien sur une longue période, voire toute leur vie, auront une carence prétéinique grave!!! Il ne faut pas se laisser berner par les courants et les contre-courants de notre société; les extrêmes ne sont jamais profitables... écoutons mère nature à  la place! Nos dents via notre ADN, nous indiquent que notre régime ne doit pas être exclusif.

[Perigali]

Mmmouais, je comprends ton approche...

Cependant, certains peuples ne consomment aucune viande et ce, depuis des siècles. Le végétarisme n'est donc pas une approche nouvelle. Aussi, il est facile d'inverser ton argument, à  savoir qu'il faut manger de la viande parce que "peut-être" que plus tard on trouvera une molécule importante pour telle partie du corps humain. Suivant cette logique, peut-être qu'il faut cesser toute consommation de nourriture animale, parce qu'on y trouvera peut-être une molécule très néfaste au bon fonctionnement d'un organe. On ne le sait pas. Je pense qu'aujourd'hui, l'important est de connaître la provenance de ce que nous mangeons. Puisqu'on sait que la viande retrouvé au supermarché est issue d'un mode industriel cherchant avant tout le profit, il y a lieu à  se poser des questions.

[ant01ne]

je réitère sur l'enfilade pcq je vous avait présenté une approche "équilibre alimentaire", mais je viens d'écouter le reportage et c'est fou parceque moi qui envisageait de consacrer ma vie entierement à  la protection de l'environnement, je pourrais plutot la consacrer à  promouvoir le végétarisme :!:

c'est fou à  quel point les arguments prennent du poids quand on donne des chiffres.

alors tout le monde svp, ARRÊTEZ DE MANGER DE LA VIANDE ET DES PRODUITS DÉRIVÉS DE LA VIANDE !

les gens croient qu'ils en ont besoin mais c'est parce qu'ils ont été élevés comme ca. la société nous enseigne à  manger de la viande pcq c'est un marché énorme qui fait vivre des tas de gens

plutot mourir que de manger un être vivant qu'on a assassiné après lui avoir permis de gaspiller des tonnes de litres d'eau, manger des tonnes de céréales qui auraient pu nous nourrir directement, et qui a chier assez pour contaminer tous les cours d'eaux avoisinants


c'est pas juste de faire super attention au gaspillage de l'eau alors que des industries comme ca consomment plus que le monde entier ne consommera jamais

pas juste d'éviter de polluer alors que les troupeaux polluent allègrement sans s'en soucier

dans la vie ya trop de choses pas juste



quand j'écris en caractère gras c'est pour attirer l'attention

[Perigali]

je réitère sur l'enfilade
Enfin, je ne suis plus le seul à  utiliser le terme "enfilade"!


alors tout le monde svp, ARRÊTEZ DE MANGER DE LA VIANDE ET DES PRODUITS DÉRIVÉS DE LA VIANDE !
Je veux bien, mais donne-nous tes recettes végétariennes!

[L'Mine]

J'ai déjà a -naguère- tenter le végtarianisme. Échec total. Oui pour réduire la consomation de viandes. Mais l'éliminer? Mon avis irait du côté d'Antaya.

D'un autre côté, porquoi ne pas instauré le cannibalisme? N'est-ce pas une perte que d'enterer inutilement toute cette bonne viande qui ne pourrira dans une bonne terre?

Non sérieusement, je lâcherai la viande quand vous lâcherez le pot.

[ant01ne]

Je veux bien, mais donne-nous tes recettes végétariennes!

voici quelques bonnes adresses:
http://www.vegetarianstarterkit.com/
le vegetarian starter kit http://www.vegetarianstarterkit.com/pdfs/VSKceleb-dl.pdf
PETA http://www.peta.org/
http://www.soyfoods.com

mais autrement c'est tout simple:
des pates, des graminés, des légumineuses, du tofu et autres produits du soya, des légumes, des fruits, une casserole, une poele, de l'huile d'olive, de l'huile de noix de coco (orphée) (super bon en passant), de l'eau, des épices, et vous avez tout ce qu'il vous faut pour ne pas encourrager le meurtre en plus de diminuer la pollution
:morning:

[ant01ne]

évidemment je maintiens ma position que tuer c'est mal (pensez aux pauvres poissons morts enlignés sur l'image comme des soldats morts au combat), mais voyez les pyramides alimentaires. "legumes" in english means légumineuses in french. cette pyramide repensée par le département de nutrition de harvard ou jsais pu trop place les pinottes et légumineuses derrière les fruits et légumes. le plus important:
la base de lalimentation c'est les grains entiers pis les huiles végétales
:morning: (ensuite viennent les légumes "àVOLONTÉ") (les "SWEETS" sont les sucreries et donc vraiment pas nécessaires)

http://piedssurterre.com/EatingPyramidnew.gif

http://piedssurterre.com/EatingPyramidold.gif

[Dancingtree]

Pour ma part, je crois que manegr de la viande est tout simplement naturel. En fait, l'Homme fait partie de la chaîne alimentaire et, comme toute espèce située au haut d'une chaîne alimentaire précise, il se nourrit de viande. Il faut mettre un bémol en disant que les poportions sont aujourd'hui démersurées. C'est pourquoi, selon moi, la seule raison qui me serait valable pour devenir végétarien est le traitement des animaux dans le processus d'élevage et d'abbattage. Quoique je privilégie une alimentation basée sur des proprtions plus normales combinées avec l'achat de viande bio, ce qui me paraît tout à  fait correct. Je trouve qu'en environnement on a la facheuse tendance de tendre à  conserver à  tout prix au lieu de préserver, choses qui sont très différentes. La nature est dynamique, il ne faut pas l'oublier.

[ant01ne]

euh.. jsuis certain d'avoir répondu au dernier message de ghis hier.

dites moi que c'est une erreur de traitement mysql qui a effacé mon message, pcq si c'est intentionné, c'est une pratique répressive anti libre expression

je m'intérogeais sur ton "la seule raison valable" en te demandant pourquoi les enjeux environnementaux de la consommation de viande ne sont pas soulevés dans ta réponse.

c'est certain que c'est naïf de dire "tuez pas les animaux", meme que ya des moments où faut idéalement controler l'accroissement de diverses populations animales puisqu'elles ravagent les forêts et habitats naturels, ce qui affecte l'économie locale puisque certains dépendent de la richesse forestière..


...c'est "marrant" pcq si on remplace (ci haut) "l'accroissement de diverses populations animales" par "les activités humaines qui sont guidées par le gain de capitaux" ca l'a aussi ben du sens.

ce qui en a moins c'est qu'on essaie de controler les animaux (especes inférieures) alors que le gros probleme c'est qu'on peut meme pas controler notre société pour l'empecher de commettre des dommages irréparables

[L'Mine]

ce qui en a moins c'est qu'on essaie de controler les animaux (especes inférieures) alors que le gros probleme c'est qu'on peut meme pas controler notre société pour l'empecher de commettre des dommages irréparables

En fait, le contrôle de la société est déjà  en place. C'est juste que l'on s'est assuré que la majorité n'aurait pa de contrôle.

Maintenant, pour ce qui est du "c'est mal de tuer", donne moi une arme et arrange-moi une rencontre avec (disons) le leader Nord-Coréen, et crois-moi, personne ne me dira que c'est mal ce que je lui ferai. L'acte est grave, mais néanmoins, il y a des actes qui peuvent s'avérer justifié. Et d'ailleurs, je crois qu'y en a plusieurs ici qui aimerait pratiquer ce genre de thérapie socio-politique avec (coché votre choix) LePen, Bush, le pape...

Maintenant, pour ce qui est d'un acte gratuit (pousser une vieille mémé sur une rame de métro), là  oui, y'a problème moral. Mais encore une fois, à  combien de meurtre avant-nous commis collectivement, en notre nous et à  notre insu? Bien plus que l'on ne le soupçconnerait.

Maintenant, les animaux ne sont ni inférieure, ni supérieurs. Ils sont là  et c'est tout. Oui, il y a domination, mais rien de scandaleux. D'ailleurs, ne jouies-tu pas de l'échine d'un cheval de tmeps à  autre? N'est-ce pas là  un geste dégradant, puisque le cheval n'est pas en mesure de donner son opinion sur la chose?

[Dancingtree]

je m'intérogeais sur ton "la seule raison valable" en te demandant pourquoi les enjeux environnementaux de la consommation de viande ne sont pas soulevés dans ta réponse.

Avec l'absence de consommation abusive de viande, il n'existerait pas de super-porcheries. La pressionenvironnementale vient du fait qu'on est dans une ère de "production animale ultra-intensive".

[Antaya]

euh.. jsuis certain d'avoir répondu au dernier message de Ghis hier.

dites moi que c'est une erreur de traitement mysql qui a effacé mon message, pcq si c'est intentionné, c'est une pratique répressive anti libre expression

Je m'interroge par rapport à  ce que tu as écris... qu'est-ce que cette histoire? Une chose est sûre, mysql n'est pas en cause! C'est un serveur stable et une base de donnée vaste. Aucune chance de bugs pour l'instant. Alors je m'interroge...

[Nienna]

La dentition et la configuration de l'intestin (l'intestion court des carnivores leur permet d'éviter la fermentation, pas le nôtre qui est très long en comparaison) de l'homme ne sont pas fait pour manger de la viande, d'autant plus que l'enzyme urikase permettant une bonne digestion de la viande lui fait défaut.

Dancingtree :
En fait, l'Homme fait partie de la chaîne alimentaire et, comme toute espèce située au haut d'une chaîne alimentaire précise, il se nourrit de viande.
Il me semble que l'homme n'est pas naturellement un prédateur. Il ne chasse pas les autres animaux en leur rompant le cou de sa puissante mâchoire munie de canines développées à  cette intention. Mets un homme désarmée devant un tigre, tout deux affamés, et on verra bien qui est au sommet de la chaîne alimentaire...

Une théorie intéressante :
Généralement, la quantité de protéines contenue dans lÂ’alimentation dÂ’un animal adulte [est-il besoin de rappeler que l'homme appartient au règne animal] est la même que celle contenue dans le lait de la femelle. Les vaches mangent de lÂ’herbe qui contient 1,5 % de protéines. Leur lait, destiné uniquement à  nourrir les veaux, contient aussi 1,5 % de protéines. Les lions mangent de la viande qui contient environ 15 % de protéines. Le lait des lionnes contient 15 % de protéines. CÂ’est une règle absolument générale. Les guenons et les femmes ont un lait qui contient environ 3 % de protéines. QuÂ’est-ce qui contient 3 % de protéines dans lÂ’alimentation des adultes ? Les fruits, les légumes.

Finalement, voici un extrait d'un article de Michel LeBlanc qui reprend des arguments cités précedemment en les enrichissant de chiffres évocateurs :
Forêts
Comme nous le savons, nous avons besoin de nos forêts. Elles sont des sources vitales d'oxygène, elles stabilisent nos climats, elles protègent contre les inondations et elles préservent la richesse minérale du sol, ce qui empêche l'érosion du sol. De plus, les forêts purifient de façon naturelle nos eaux et elles sont l'habitat de milliers d'espèces animales et végétales.

Toutefois, nos forêts disparaissent à  un rythme alarmant. Que cela soit en Amérique Centrale, en Afrique ou en Amérique du Nord, l'humanité est en train de saboter l'équilibre écologique qui assure son existence.

Par exemple, en Amazonie et au Brézil, la majorité de la coupe à  blanc faite dans les forêts tropicales est pour développer des champs pour l'élevage du bétail. Plusieurs des responsables de la destruction de ces forêts sont les grandes industries de viandes occidentales qui profitent de ces pays pauvres afin d'élever leur bétail à  bas prix. Sans nommer de noms, les "fast food burger chains" si populaires chez-nous y sont pleinement responsables.

Ici en Amérique du Nord, l'histoire est assez semblable . Pour chaque acre de forêt qui est détruit pour faire place à  une route, une maison, un centre d'achat, etc., sept acres de forêts sont convertis en pâturage pour le bétail et\ou en terre agricole afin de cultiver le grain pour nourrir le bétail.

En constatant cette réalité, ce qui est à  retenir est qu'une telle situation pourrait et peut être évité en transformant nos habitudes de consommation, c'est-à -dire en devenant végétarien.ne. Nous n'aurions pas besoin d'exploiter tant de forêts si nous n'élevions pas le bétail. En fait, la moitié des terres agricoles en Amérique du Nord sont utilisées pour produire de la nourriture pour les humains, la majorité étant utilisée pour élever le bétail. Pour chaque 16 kg de grain consommé par l'animal, le carnivore ne reçoit que 1 kg de viande. Encore, afin de satisfaire les habitudes de consommation d'un carnivore pour un an, cela exige 3,25 acres de terre, tandis que le\la végétarien.ne lacto-ovo ( qui mange des oeufs et des produits laitiers) n'exige que 0,5 acre et le\la végétarien.ne stricte, (qui mange ni oeufs, ni produits laitiers), n'exige que 1\6 d'un acre de terre.

Eau
L'eau est une autre ressource naturelle indispensable. Une de nos plus grandes dépenses d'eau provient de l'industrie de la viande. Plus de la moitié de l'eau consommée en Amérique du Nord est utilisée pour irriguer les terres qui servent à  nourrir le bétail. Encore d'autres quantités importantes sont utilisées pour la gestion indirecte de cette industrie comme par exemple pour nettoyer les excréments des animaux.

Afin de produire 1 kg de viande, cela exige en moyene 18 500 litres d'eau, soit l'équivalent qu'utilise une famille canadienne typique en un mois. Pour nourrir un carnivore typique pour un jour, cela exige plus de 14 800 litres d'eau. Par opposition, un.e végétarien.ne lacto-ovo n'exige qu'environ 1\4 de ce montant d'eau et un.e végétarien.ne n'utilise que 1\12 de ce montant d'eau.

Énergie
La surconsommation d'énergie est un des plus importants problèmes écologique auxquels fait face notre monde. La création d'énergie par l'exploitation des ressources pétrolières, hydrauliques et nucléaires entraîne des problèmes écologiques sérieux; comme la pluie acide, l'effet de serre et la destruction de systèmes écologiques entiers. Toutefois, la production d'énergie est indispensable pour nous tous. Ces deux réalités font qu'il y a un grand désir de gestion efficace de la production et de la consommation d'énergie.

Ceci étant dit, comment comprendre le fait que nous acceptons que l'industrie de la viande nord-américaine et ses industries connexes puissent consommer le tiers de toute l'énergie produite en Amérique du Nord? En contraste, la production de grains, de végétaux et de fruits utilise moins de 5% du montant d'énergie consommé par l'industrie de la viande.

Autre dégâts
Si l'énorme quantité d'énergie qu'exige l'industrie de la viande contribue à  l'aggravation du problème de la pollution, il est également important de noter que les vaches elles-mêmes sont une source importante de pollution. En fait, les vaches sont des créatrices du gaz de méthane, gaz qui contribue à  l'effet de serre. Bien sûr, nous ne devons pas nous en prendre aux vaches et ce n'est pas quelques milliers de vaches qui vont déséquilibrer le climat. Toutefois, lorsque les quelques 1,28 milliard de vaches élevées pour notre consommation dégagent quotidiennement du méthane par leur rectum, cela risque d'avoir un impact néfaste sur l'environnement.

Comment justifier le "carnivorisme"?
Pour la majorité d'entre nous, lorsque nous nous installons pour notre bouffe, nous ne nous arrêtons pas pour penser comment notre choix de nourriture affecte le monde dans lequel nous vivons. Nous ne réalisons pas qu'avec chaque milliard de "hamburgers" vendus, des douzaines d'espèces animales ou végétales disparaissent. Et, nous ne sommes pas conscients que le régime carnivore implique l'érosion des terres agricoles et la destruction de nos forêts. Mais, une fois que nous prenons conscience de telles réalités, la question se pose: comment justifier le régime carnivore?

Les sources importantes des faits relatés dans cet article sont le livre "Beyond Beef - the rise and fall of the cattle culture" (1992) de Jeremy Rifkin et le livre "Diet for a New America" (1987) de John Robbins.

[MC]

Nienna, je suis d'accors avec ce que tu dis, mais juste une chose
àla base, la femme humaine nourrit son petit avec son lait, juste à  cause de ça, on est des mammifères! Les autres espèces ne nourrissent pas leurs petits avec du lait. Et de plus, oui on a des cannines, les herbivores en n'ont pas!
C'est sûr que physiquement, on est plus faibles que les lions. C'est pour ça que l'homme préhistorique chassait en bande! Ce qui nous diffèrent des autres, c'est notre intelligence. C'est tout!
Durant la guerre du feu, beaucoup de tributs mangeaient la viande crue, se nourrissaient de fruits et végétaux. On est des omnivores! C'est pour ça que notre dentition est aussi divertifiée!

[Nienna]

Mais je suis tout à  fait d'accord sur le point que nous sommes omnivores! Mais il est tout à  fait possible d'avoir une alimentation diversifée sans manger de viande et, ce faisant, de ne pas contribuer à  la détérioration de l'environnement.

[ant01ne]

Pour la majorité d'entre nous, lorsque nous nous installons pour notre bouffe, nous ne nous arrêtons pas pour penser comment notre choix de nourriture affecte le monde dans lequel nous vivons. Nous ne réalisons pas qu'avec chaque milliard de "hamburgers" vendus, des douzaines d'espèces animales ou végétales disparaissent. Et, nous ne sommes pas conscients que le régime carnivore implique l'érosion des terres agricoles et la destruction de nos forêts. Mais, une fois que nous prenons conscience de telles réalités, la question se pose: comment justifier le régime carnivore?

c'est une citation ca ou c'est toi qui le dit?
je demande ca pcq des gens comme toi et moi ne peuvent parler de ce sujet en terme de "nous", puisque nous en sommes totallement exclus

je suis pleinement conscient de la problématique, mais la chose la plus importante: j'agis en accord avec mes convictions pour répandre mes idéaux environnementaux meme si ca fait de moi un "prophète de malheur" quand j'essaie de transmettre mon message aux gens qui m'entourent.

faudrait se former une "faction anti viande d'élevage" (bien que je sois aussi végé pour des raisons morales, pas juste environnementales)

c'est quand même dommage, pcq à  l'origine, yavait "rien de mal" à  élever du bétail pour l'alimentation, mais avec des gens qui pensent trop "gros", l'industrie fait maintenant beaucoup plus de mal que de bien à  la planète, pis comme tout ca c'est une grosse roue qui tourne, ben faut être naïf pour croire que les gens vont s'unir pour une décroissance économique. ..yen aura toujours un qui saura "profiter" d'une décroissance pour croitre plus,... ..le mot de la fin? notre monde court à  sa perte. moi je préfère marcher et profiter des derniers instants.

[Nienna]

Et bien Antoine, je t'invite à  venir grossir les rangs de l'Union paysanne (nous en avons bien besoin ) : http://www.unionpaysanne.com

Manifeste: pour une agriculture paysanne
On est en train de détruire l'agriculture, et du même coup, la qualité de l'alimentation, la campagne et la vie rurale. Au nom de la compétition sur les marchés mondiaux, du libre échange et de la productivité à  tout prix, on encourage la mainmise des industriels et des multinationales sur la production agricole et la disparition des fermes familiales et des petites productions alimentaires locales. Du même coup, on vide les villages et on transforme les régions rurales en une sorte de désert et de parc industriel. L'agriculture dont nous avons besoin n'est pas celle des multinationales et des fermes-usines mais celle de cultivateurs et de paysans soucieux de leur terre, de leurs animaux, de leur communauté et de leur pays. Si nous voulons repeupler et redynamiser nos villages et pouvoir offrir au monde autre chose qu'une nourriture standardisée et dangereuse pour la santé, ce ne sont pas les usines à  cochons et les déserts de maïs qu'il faut multiplier partout au Québec, mais des petites fromageries, des petites salles d'abattage, des petites conserveries, des petits éleveurs et des petits jardiniers qui transforment et vendent à  la ferme des produits personnalisés et de qualité. Il ne s'agit pas d'un retour au passé mais d'un retour à  l'agriculture véritable qui replace au centre de ses préoccupations l'agriculteur, la communauté rurale, la santé publique et le plaisir de vire. II ne faut pas confondre modernisation et industrialisation. On peut être moderne sans transformer la ferme en usine agricole. On peut favoriser l'agriculture sans transformer la zone verte en parc industriel. L'agriculture industrielle favorise la ferme-usine et des techniques (engrais chimiques et lisiers, pesticides, hormones, monocultures, méga-élevages), qui conduisent à  la malbouffe, aux désastres alimentaires, à  la contamination de l'eau potable et à  la dévastation des régions rurales. L'agriculture paysanne, au contraire, privilégie la ferme à  dimension humaine et des pratiques qui favorisent l'implication de la famille paysanne, la qualité des produits, l'économie locale et l'écosystème rural dans son ensemble.

Une alternative paysanne
Nous ne sommes pas contre l'UPA, surtout pas contre les agriculteurs. Nous sommes contre l'agriculture d'affaires que le libre-échange veut nous imposer, au détriment de nos économies et de nos agricultures locales, et contre les dirigeants politiques et agricoles qui y souscrivent. Mais nous sommes surtout en faveur d'un regroupement de toutes nos énergies créatrices pour habiter nos pays et construire une alternative paysanne à  la désertification de nos campagnes. [/b]

[GrounD]

Ça faisait un bout que j'étais pas venu faire mon tour icit et je suis heureux de voir que le sujet de la viande bouillonne! Mon but en démarrant ce sujet est atteint. ::D:

Le dictionnaire lui, qu'es-ce qu'il en pense?

Végétarisme n.m. Système d'alimentation supprimant les viandes, ou même tous les produits d'origine animales (végétarisme pur ou végétalisme), dans un dessin prophylactique(hein?), curatif ou encore philosophique.
?= Prophylaxie n.f. Ensemble de moyens médicaux mis en Âœuvre pour empêcher l'apparition, l'aggravation ou l'extension des maladies.

Ma position personnelle est d'acheter le moins possible de viandes. C'est mon pouvoir d'achat. Un choix politique conforme à  mes convictions. Mais si je suis invité à  n'en manger, en famille ou entre amis, je considère que c'est l'hôte qui a fait ce choix. Il faut quand même être un peu flexible je crois. Qu'il soit prouvé scientifiquement ou non que bla bla bla, les dents, le lait, les intestins etc., il serait juste souhaitable que ceux qui en mangent fassent un effort pour encourager un élevage en respect avec l'environnement et que ceux qui sont végétaliens (ni lait, ni Âœuf, ni viande) ne soient pas extrémistes au point de refuser, durant les rencontres sociales, ce qu'une personne bien intentionnée à  bien voulue lui offrir comme repas.

Par ce débat, je m'aperçoit que, malgré tous les arguments contre la viandes, certains ne voudrons jamais l'abandonner par principes et que d'autres la rejetteront totalement aussi par principes. Je respecte totalement les choix de chaques individus. L'important dans tout ça, c'est qu'au moins, chacun soient bien informés des conséquences des gestes quotidiens qu'ils posent. Il ne faut juste pas rester dans l'ignorance.

S'informer,
se conscientiser,
passer à  l'action ou non.

[L'Mine]

heu, juste peut-êtr un grain de sable dans l'argument déforestation: Un champ de mais, de tomates, de patates, de riz, canola... en fait toute aire d,agriculture représente déjà  une victoire (si j'ose dire) sur la forêt.

audrait peut-être s,enlever de la tête que le végétarianisme est sans effet sur l,environment. Toute activité humaine a un effet sur l'environment. t peut-être l'un des pires effets humains sur l'environnement, c'est l'existence de grands villes.

Oui, consommer moins de viande n'est pas une mauvaise idée en soit. Mais invoquer une question morale (par rapport aux animaux...) est tout de même sjet à  débat.

[Nienna]

L'Mine :
heu, juste peut-êtr un grain de sable dans l'argument déforestation: Un champ de mais, de tomates, de patates, de riz, canola... en fait toute aire d,agriculture représente déjà  une victoire (si j'ose dire) sur la forêt.

C'est juste. Mais l'incidence d'une alimentation lacto-ovo végétarienne est 6.5 fois moins grande que celle d'une alimententation carnivore et celle d'une alimentation strictement végétarienne 19.5 fois moins grande.

[L'Mine]

je ne le nie pas. Je disais simplement que réduire serait déjà  un bon pont.

Mais faudrait aussi se poser des questions sur le fait de nourrir le bétail avec autre chose que du fourrage.

[ant01ne]

si je suis invité à  en manger, en famille ou entre amis, je considère que c'est l'hôte qui a fait ce choix. Il faut quand même être un peu flexible je crois.

c'est effectivement une règle de base du bouddhisme.

le bouddhisme a un très grand respect pour toute forme de vie puisqu'on peut renaitre sous forme de cheval ou de coccinelle, ou d'humain..

manger de la viande qui a été abattue pour nous c'est mal, mais c'est pire d'empêcher notre hôte de se montrer charitable, ce qui le nuit aussi dans sa quête de l'illumination

Bouddha veille sur vous :shocked:

[Antaya]

si je suis invité à  en manger, en famille ou entre amis, je considère que c'est l'hôte qui a fait ce choix. Il faut quand même être un peu flexible je crois.

c'est effectivement une règle de base du bouddhisme.

le bouddhisme a un très grand respect pour toute forme de vie puisqu'on peut renaitre sous forme de cheval ou de coccinelle, ou d'humain..

manger de la viande qui a été abattue pour nous c'est mal, mais c'est pire d'empêcher notre hôte de se montrer charitable, ce qui le nuit aussi dans sa quête de l'illumination

Bouddha veille sur vous :shocked:

Moi je ne suis pas d'accord du tout avec ça! Je ne sais pas mais dans mes convictions manger de la viande c'est dégueulasse dû au traitement dégueulasse qu'on fait subir aux animaux. C'est ma conviction et je crois qu'un hote se doit de l'accepter sans problème. Si les gens étaient vriament informer sur tout ce qui se passe *de la naissance de l'animal jusqu'à  notre assiette* peut-être y aurait il plus de végétarien. Faire entrer du cadavre dans notre organisme c'est inhumain

[L'Mine]

Donc, la presque totalité de l'histoire de l'hunanité n'en serait qu'une d'inhumanité? Intéressant.

Je crois que l anotion d'humanité ne peut vraiment que s'appliquer qu'à  l'humain. Et de ce côté, faut avouer qu'il y a encore beaucoup de travail à  faire.

Manger de la viande (morte... un pléonasm, non?) n'est pas inhumain. Par contre, manger de la viande de ton prochain sans son consentement (et de son vivant), ça me paraît un tantinet cruel.

[ant01ne]

je ne suis pas d'accord du tout avec ça! Je ne sais pas mais dans mes convictions manger de la viande c'est dégueulasse dû au traitement dégueulasse qu'on fait subir aux animaux. C'est ma conviction et je crois qu'un hote se doit de l'accepter sans problème. Si les gens étaient vriament informer sur tout ce qui se passe *de la naissance de l'animal jusqu'à  notre assiette* peut-être y aurait il plus de végétarien. Faire entrer du cadavre dans notre organisme c'est inhumain

faudrait signer au moins pcq là  je vais argumenter avec un usager anonyme..

scénario:
tu es conscient des problèmes de surconsommation qui épuisent notre planète; tu es à  l'apparte et ton colloc a déja préparé un repas viandeux et conaissant ses habitudes de "ah moi j'aime pas ca manger des restes", tu sais que cette bouffe se retrouvera à  la poubelle.

tu iras impunément lui dire "ah non j'en mange pas c'est de la viande", pis tu iras t'acheter dla bouffe à  l'épicerie ??

..d'après ce qu'on dit jsuis un végétarien écologiste, et comme je lutte contre la surconsommation, je vais prioriser la bouffe qui se dirige vers les poubelles plutot que d'en manger dla "neuve"

kess t'en dis "anonyme" ?

(d'accord ou pas, on ne remettra pas en cause les principes bouddhistes)

ps.: ca serait drole de dire "hey l'mine, jpourrais trancher un morceau de tes fesses? elles ont l'air tendre"

[L'Mine]

ps.: ca serait drole de dire "hey l'mine, jpourrais trancher un morceau de tes fesses? elles ont l'air tendre"

Vous avez la permission express de m'assaisonner comme bon vous semblera. Mais seulement après ma date d'expiration. De fait, ça aiderait à  résoudre un problème de ressources.

pour le moment, seul Ssssssnake peut disposer de mon corps comme elle l'entend (et avec mon consentement).

[Antaya]

je ne suis pas d'accord du tout avec ça! Je ne sais pas mais dans mes convictions manger de la viande c'est dégueulasse dû au traitement dégueulasse qu'on fait subir aux animaux. C'est ma conviction et je crois qu'un hote se doit de l'accepter sans problème. Si les gens étaient vriament informer sur tout ce qui se passe *de la naissance de l'animal jusqu'à  notre assiette* peut-être y aurait il plus de végétarien. Faire entrer du cadavre dans notre organisme c'est inhumain

faudrait signer au moins pcq là  je vais argumenter avec un usager anonyme..

scénario:
tu es conscient des problèmes de surconsommation qui épuisent notre planète; tu es à  l'apparte et ton colloc a déja préparé un repas viandeux et conaissant ses habitudes de "ah moi j'aime pas ca manger des restes", tu sais que cette bouffe se retrouvera à  la poubelle.

tu iras impunément lui dire "ah non j'en mange pas c'est de la viande", pis tu iras t'acheter dla bouffe à  l'épicerie ??

..d'après ce qu'on dit jsuis un végétarien écologiste, et comme je lutte contre la surconsommation, je vais prioriser la bouffe qui se dirige vers les poubelles plutot que d'en manger dla "neuve"

kess t'en dis "anonyme" ?

(d'accord ou pas, on ne remettra pas en cause les principes bouddhistes)

ps.: ca serait drole de dire "hey l'mine, jpourrais trancher un morceau de tes fesses? elles ont l'air tendre"

Bon c'est moi l'anonyme et franchement je trouve que c'est un peu tirer par les cheveux Ta situation. Non meme dans cette situation je n'en mangerais pas parce que je serais tout simplement incapable...tant qu'à  la vomir toute sur le sol en me disant que je mange du cadavre, je crois que c'est mieux qu,elle se dirige dans les poubelles. et je sais pas moi, que le coloc donne les reste à  sa famille s'il ne veut pas les remanger, à  des gens qui en ont vriament besoin....je veux dire, ce ne serait pas moi qui me sacrifirais car c'est vraiment incrusté en moi ce NON je n'en mange pas.

Je crois que c'est bien beau le fait de vouloir sauver la terre mais faut tout de même rester humain. Je veux dire, si je sauve la terre, ca serait entre autre pour les animaux et peut etre pas tant que ca pour tout ces gens inconscient...bon, peut etre que je m'exprime mal...mais...

[Pousse Verte]

...alors tout le monde svp, ARRÊTEZ DE MANGER DE LA VIANDE ET DES PRODUITS DÉRIVÉS DE LA VIANDE !

les gens croient qu'ils en ont besoin mais c'est parce qu'ils ont été élevés comme ca. la société nous enseigne à  manger de la viande pcq c'est un marché énorme qui fait vivre des tas de gens

plutot mourir que de manger un être vivant qu'on a assassiné après lui avoir permis de gaspiller des tonnes de litres d'eau, manger des tonnes de céréales qui auraient pu nous nourrir directement, et qui a chier assez pour contaminer tous les cours d'eaux avoisinants


c'est pas juste de faire super attention au gaspillage de l'eau alors que des industries comme ca consomment plus que le monde entier ne consommera jamais

pas juste d'éviter de polluer alors que les troupeaux polluent allègrement sans s'en soucier...


Ouin bin Ant01ne! Tu viens d'accrocher une de mes cordes sensibles là ... Je m'explique:

J'ai été "élevée" sur une ferme laitière donc, j'ai appris à  respecter la nature et qu'en la respectant, rien ne se perd J'ai appris aussi que toute action a des répercutions aussi petite soit-elle...

Donc ton bon lait que tu bois à  chaque jour pour ta santé, la vache elle, pendant ce temps-là  elle mange de l'herbe, boit de l'eau, fait des petits (en passant, il faut qu'une taure ait eu un veau pour commencer à  produire du lait), et donne du fumier (qui est très profitable lorsqu'il y a un équilibre entre le nombre d'animaux et la superficie de terre à  cultiver...son foin....De toute façon, c'est déjà  réglementé!... et ça ne sert pas juste là  mais aussi dans le jardin... la serre... pour le chauffage...)

C'est la même chose qui se passe pour produire du poulet, du boeuf, de l'agneau ou autre animal terrestre qui est élevé spécifiquement pour sa chair....... en fait c'est un concept erroné car on utilise la peau ainsi que de différentes parties du corps de l'animal. Je crois qu'on oublie quelques fois de calculer ces données dans "le gaspillage universel"... Est-il nécessaire que j'énumère tout les sous-produits que les animaux nous offrent? NON... Ces produits sont tellement bien intégrés dans notre vie quotidienne que nous en oublions quelques fois même leur origine!...

Pensez-y donc deux p'tites minutes... Le producteur, lui aussi, il en mange de ces produits!... Et il n'est pas assez fou pour se tuer à  l'ouvrage!!!

Lorsqu'on parle d'antibiotiques et de tout le tralala chimique qui peut se retrouver dans la viande et bien je crois que c'est une idée faussement répandue car toute production est surveillée très scrupuleusement avec des cahiers de charge bien définis (qui décrivent le lieu d'exploitation, le nom du producteur, l'origine de l'espèce, l'âge d'entrée et de sortie de l'établissement, la nourriture donnée, les médicaments administrés (la sorte, la dose, à  qui?, pourquoi? et quand?... et selon les données, la bête ne va pas à  l'abattoir), le nom du propriétaire de l'abattoir, inspection des bêtes (avec acceptation ou refus notifiant la cause), où vont les carcasses, quel produit on en fait, qui en achètent et à  quel prix...

Et OUI! C'est un marché qui fait vivre bien des gens.....Tout comme peut le faire celui du marché des végétaux aussi!!! Le processus est tout aussi réglementé de ce côté-là , avec les mêmes contraintes sanitaires mais en bout de ligne, au lieu d'appeler ça un abattoir, on le nomme entrepôt, c'est plus "quioute"...

Tout producteur(trice) qui a envie de contourner les règles du gros bon sens, ne le fera pas très très longtemps car c'est sa santé tant mentale que physique qui va en écoper... La nature, elle endure mais elle ne pardonne pas!...

Dans un mois, nous (mon conjoint et moi) débuterons notre production de plantes médicinales. C'est avec l'amour du métier que tous les éléments entrant dans la production seront scrupuleusement respectés. Nous nous faisons une loi de n'offrir que des produits avec une efficacité reconnue.

Bon, je ne dis pas ça pour faire de la pub mais plutôt pour dire que je connais assez le domaine pour en parler...


Bonne bouffe tout l'monde! Y'en a pour tous les goûts!


Pousse Verte :shocked:

[converse]

P.S : CE LIEN ES VRAIMENT TROUBLANT

AME SENSIBLE SABSTENIR

www.meat.org


http://www.goveg.com/order.asp (apres avoir vu l'autre)

[hugo]

juste en exemple .depuis que j'ais aretter de manger de la viande ma pression sanguine a baiser de de 20 .j'etais audessu de la moyenne et maintenant je suis dans la moyenne .de 157 a 132 c'est une maudite diferance .ps scuser pour le languague.
alors que l;on ne vienne pas me dir que manger de la viande c'est bon pour la sante . c'est le contraire .moi ca me rendais malade.alors pour recapituler .avec la viande en moin dans mon menu ,j'ais perdu 20 livres facile ,ma pression sanguine a biasse , et j'ais retrouve la force pour faire du sport .alors ou sont les bienfaits de la viende maintent ?

[hugo]

scuser pour ma faute ma pression a baisser de 25.

[jivre]

Lorsqu'on parle d'antibiotiques et de tout le tralala chimique qui peut se retrouver dans la viande et bien je crois que c'est une idée faussement répandue car toute production est surveillée très scrupuleusement avec des cahiers de charge bien définis (qui décrivent le lieu d'exploitation, le nom du producteur, l'origine de l'espèce, l'âge d'entrée et de sortie de l'établissement, la nourriture donnée, les médicaments administrés (la sorte, la dose, à  qui?, pourquoi? et quand?... et selon les données, la bête ne va pas à  l'abattoir), le nom du propriétaire de l'abattoir, inspection des bêtes (avec acceptation ou refus notifiant la cause), où vont les carcasses, quel produit on en fait, qui en achètent et à  quel prix...

Voilà  bien l'argumantaire typique du gouvernement et de l'UPA qui ne tient pas la route! "Il n'y a pas de résidus d'intrants chimiques dangereux pour la santé dans la nouriturre industrielle puisque toute la chaîne de production est mesurée et enregistrée". Par opposition, on nous présente l'agriculture bio ou artisanale comme étant peu fiable parce que "elle ne suit pas des critères d'évaluation uniformisée et officielle".

Pourtant, il n'existe aucune raison de croire que, à  force de mesurer des critères d'évaluation bureaucratiques compliqués, de remplir des formulaires et de faire des suivis, tout d'un coup les résidus de pesticides, d'antibiotiques et d'hormones vont disparaître par magie!

Il n'y a aucun lien!

J'ai un autre truc a dire, l'industrie de la viande et des produits animaliers est ultra-subventionnée, sans compter que toutes les conséquences néfastes pour la santé et l'environnement (d'ici à  ce qu'on applique le principe de pollueur-payeur et que ces coûts externes se réflètent dans le coût à  l'achat) toutes les conséquences, donc, sont assumées par le gouvernement. C'est donc dire à  quel point cela rapporte à  la société.

Si l'agriculture bio était subventionnée de la même manière, ça fait longtemps que le marché bio aurait pris la place, parce que c'est ce que le public préfère. En plus ça ferait plus de jobs, et moins de dépendance envers les firmes agro-chimiques.

Si je dis ça, c'est pas contre toi Pousse Verte, ni contre les milliers d'agriculteurs de bonne foi qui ont emprunté la voie de l'intensification de la production, mais parfois, il faut admettre que la société a pu faire des erreurs et qu'il est possible de changer de voie.

Pour ma part, on pourrait dire que je suis végétarien depuis 7 ans, mais je mange de la viande et des produits d'animaux quelques fois par année, lorsque je connais leur provenance (gibier, produit de la pêche, ou de ferme familliale que je connais ou que je truste). Les méga-productions de viande ne font pas partie de ma vision d'une belle Terre épanouie et en santé.

Dans un mois, nous (mon conjoint et moi) débuterons notre production de plantes médicinales. C'est avec l'amour du métier que tous les éléments entrant dans la production seront scrupuleusement respectés. Nous nous faisons une loi de n'offrir que des produits avec une efficacité reconnue.

Pousse Verte :shocked:

Super ça! bonne chance!

Je souhaite à  ta production de resplendir de santé et de se faire appeler, parfois, simplement "jardin"

[Florentine]

Je ne sais pas mais dans mes convictions manger de la viande c'est dégueulasse dû au traitement dégueulasse qu'on fait subir aux animaux.


Je viens de lire tous vos messages et j'ai une question par rapport à  celui-ci : si on exclus le traitement soit-disant si infâme (je ne m'avancerai pas là -dessus) des animaux d'élevage, manger de la viande comme telle serait vraiment si mal? Si un animal était bien traité par, disons un fermier consciencieux et soucieux du bien-être de son bétail, est-ce que la viande du dit bétail aurait un goût aussi amer pour les vengeurs des animaux?

Je me le demande en tant qu'omnivore, pour ne pas dire carnivore, affirmée parce que personnellement, je vais dans le sens de plusieurs autres intervenants qui soutenaient que l'Homme fait partie de la chaîne alimentaire et donc que s'il ne tue pas un certain nombre d'animaux pour survivre (je le sais qu'on peut survivre sans, mais on jase là ), les animaux qui ne seront pas tués vont être trop nombreux et il s'en risque l'extinction d'une race inférieure d'animaux, qui se feront bouffer par ceux que l'ont aurait bouffé normalement! Bref, on est dans la même situation que lorsque l'on appose un quota de pêche pour, un exemple au hasard, les phoques, il résulte un surplus de phoques dans les eaux atlantiques, ceux-ci mangent donc d'autant plus de morues et donc on risque l'élimination d'une race pour en sauver une autre.

La chaîne alimentaire est très fragile et qui sommes nous, pauvres humains qui nous croyons toujours supérieurs à  toute autre forme de vie, pour choisir quelle espèce animale devrait survivre plutôt qu'une autre?

[Pousse Verte]

Bien dit Florentine!

Pousse Verte :shocked:

[jivre]

Bonjour Florentine!

En effet une grosse partie de l'argumentaire pro-végétarisme tient du fait que dans les fermes d'élevage intensif, les animaux sont vraiment mal traités. Dans le cas d'une ferme consciencieuse et soucieuse du bien-être de ses bêtes, ce problème ne se pose pas.

Donc, pour moi, tu as parfaitement raison sur ton premier point. Et quand je suis invité sur une telle ferme, j'accepte avec plaisir un plat de viande qu'on m'offre (mais avec modération quand même, je n'ai plus les mêmes enzymes qu'un grand mangeur de viande).

Pour ton deuxième point, par contre, j'aimerais spécifier un ou deux trucs. En réalité, ce dont tu parles, en écologie, on appelle ça "régulation des populations." Chaque niveau trophique (chaine alimentaire) régule le niveau d'en dessous et se fait lui-même régulé par un consommateur plus haut dans la pyramide. Dans les écosystèmes naturels, tout ça est en équilibre. Mais le déséquilibre vient du fait que l'humain a chassé tous les grands prédateurs naturels (oiseaux de proie, loups, lynx, cougar, coyotes, carcajoux, au Québec, et un peu l'ours).

Le problème est là . L'histoire des "surplus de phoques" en Atlantique est un mensonge grossier colporté par les pêcheurs. Le problème de la morue en Atlantique, c'est pas les phoques, c'est la surpêche! Ça fait des centaines de milliers d'années qu'il y a des phoques et desmorues dans l'Atlantique et ils ont très bien survécus tout ce temps. C'est vraiment l'être humain qui fout le chien dans la balance...

Par rapport à  la "chaîne alimentaire" que tu dis fragile, je ferai juste remarquer qu'une porcherie intensive et automatisée où 5000 têtes de bétails sont entassés sur quelques hectares, shootés d'intrants chimiques de croissance, ne voyant jamais la lumière du jour, et dont les excréments sont traités dans des silos immenses, n'a pas grand chose à  voir avec une quelconque "chaîne alimentaire". Il s'agit plutôt d'une usine à  viande qui monopolise ou pollue d'énormes territoires, ce qui est une vraie menace pour bien des espèces qui disparaissent faute d'habitat.

En bref, pour répondre à  ta question: "La chaîne alimentaire est très fragile et qui sommes nous, pauvres humains qui nous croyons toujours supérieurs à  toute autre forme de vie, pour choisir quelle espèce animale devrait survivre plutôt qu'une autre? "

Je peux juste dire que je suis 100% d'accord avec toi, et que présentement, nous sacrifions des centaines d'espèces d'amphibiens, de papillons, de libellules, d'oiseaux, de reptiles, de mammifères, tout ça pour faire croître des milliers de clônes de porcs et de poulets industrialisés. Qui sommes nous pour faire ça? Je me le demande aussi.

[Antaya]

Merci pour toute cette bonne lecture, vos messages sont très intéressants. Jivre, je me demandais d'où venait l'éthimologie du mot "pyramide trophique" et pourquoi cette expression est plus juste que chaîne alimentaire?
On ne parle pas de trophés toujours? :P

[jivre]

Trophés de chasse! gnak gnak gnak...

Non, trophia ou tropheus vuet dire "manger" en latin ou en grec (+ grec je crois, voreae c'est en latin) pis pyramide, à  cause que finalement c'est pas vraiment une chaîne en ligne drette.

Ex: un Faucon pèlerin, en haut de la pyramide, peut manger un petit rongeur (lui-même granivore, donc consommateur de 1er niveau) mais il peut aussi manger un brochet (consommateur de 4eme niveau, puisqu'il a mangé une carpe, qui a mangé une larve de libellule, qui a mangée un Copépode (mini-crustacé du zooplancton) qui a lui même mangé une algue unicellulaire) ouf!.

Donc c'est pas vraiment une chaîne linéaire, mais plutôt une pyramide dans laquelle les consommateurs les plus haut peuvent manger le resrte de la pyramide et qu'à  chaque étage, ceux qui meurent finissent par nourrire les détritivores (charognards, asticots, bactéries, champignons, ect)... en tk, j'pourrais en parler longtemps mais là  on s'éloigne du sujet.

Ce qui est sûr c'est que les végétaux sont les plus abondants dans la nature (10x plus), puisque c'est eux qui fabriquent la matière vivante qui nourrit tout le reste. C'est la moitié de la pyramide en biomasse (j'ai déjà  calculé la pyramide de biomasse d'un lac à  St-Michel des saints et c'était pas mal ça) Les végétaux ne sont pas consommateurs, mais producteurs. Alors tant qu'à  moi, aussi bien se nourrir en majorité à  même la source verte de toute cette vie!

EDIT: donc pour la pyramide, l'idée c'est qu'il n'y a pas de début ni de fin, comme une chaîne, mais ce qui est sûr, c'est que ceux en haut sont vraiment moins nombreux que ceux en bas. Voilà  pourquoi il est illogique, quand on est aussi nombreux que nous sur terre, de vouloir se percher sur une pyramide de plus en plus fragile en mengant de la viande tous les jours.

[hugo]

j'ais fain . pourquoi ne pas aller mange une bonne couisse de florentine?
aimerais tu etre traiter ainsi? c'est sur tu n'est pas du betails , mais la comparaison reste valable (tu ais un etre vivent au meme titre qu'un poulet ou un boeuf.)et en plus la viande coute plus cher.

[Florentine]

Bien que je sois pas d'accord pour l'histoire des phoques et des morues, je vais pas m'éterniser là -dessus... En fait je voulais juste préciser que en effet, le fait qu'on ne se mange pas entre nous est simplement un phénomène culturel, parce que dans nos moeurs, ça ne se fait pas. Mais il ne faut pas oublier qu'il y a eu, et qu'il ya encore, plusieurs peuples qui pratiquaient le canibalisme! C'est parfaitement vrai que manger du boeuf ou manger mon voisin, ça revient au même, et probablement que de ne pas savoir que c'est un humain que je mange, je trouverais ça bon. Il y a plusieurs civilisations qui se nourissent de choses qu'on ne peut même pas imaginer mangeables (rappelons-nous qu'au Moyen-à‚ge en Occident, on aurait pu passer au bûcher pour avoir manger des sushis!), alors pourquoi est-ce que nous on aurait la science infuse du goût?

[Padtroub]

Ou même de l'éthique ?

[Florentine]

en effet...

[hugo]

pourquoi absolument manger de la viande ? en se moment ca fait parti de notre societe,c'est sur mais de nos jours le vegetariste est quelque chose de plus en plus pratique . (manger de la viande c'est pas une necesite) ouvrez les yeux.le jour ou il n'y aura plus de vache quaice que vous allez faire ?manger votre chien pour avoir vottre portion de proteine ?ou alors manger des (l,e,g,u,m,i,n,e,u,s,e,s.)et si vous ne comprenez pas mon choix personelle .vous pouvez toujours allez voir sur des site commen on traite les animaux avent de les tuer.

[L'Mine]

mais on le comprend ton choix. Et c'est ce qu'il est: un choix personnel.

[koybanff]

J'ai des canines... je mange de la viande.

[Padtroub]

Poursuivons :

J'ai un appendice...

[L'Mine]

... et j'ai un lapin d'icitte?

[koybanff]

J'ai un appendice...

Justement... l'appendice date du temps que nous étions herbivore... l'évolution nous a pousser a manger de la viande... d'ou l'apparition des canines.

[Wanderlust]

Un grand humaniste a déjà  dit : "Rien ne peut être aussi bénéfique à  la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que le végétarisme."

Il s'appelait Albert Einstein.

[L'Mine]

à  moins bien sûr que l'on en fasse un militantisme et qu'on viene enquiquinner ceux qui ne veulent rien en savoir. Chose intéressante, un contemporain de Einstein était un végétarien convaincu: Adolf Hitler.

[koybanff]

Et je crois pas que Einstein et Hitler était des amis, vu la religion du premier...

[Padtroub]

Ce n'est pas parce que Einstein a dit quelque chose que celà  fait force d'argument et la démonstration de logique "j'ai des canines, je mange de la viande" est un raccourci qui ne démontre pas grand chose.

Végétariens ou non, vous semblez vous nourrir de sophismes d'un côté comme de l'autre...

[Wanderlust]

Dommage, je pensais convaincre tout le monde avec ma citation

[L'Mine]

ben, un point pour l'essai. Mais dans la même ligne d'esprit:

hitler porte la moustache. Staline porte la moustache. Donc Einstein est du même acabit.

[Pad]

Juste pour remettre ce sujet en haut des posts. La question du végétarisme est traitée à tort et à travers, rarement en tenant compte de toutes les implications, tenants et aboutissants. J'ai vraiment été sur le cul de la qualité de réflexion de ce topic.
Bonne lecture :)

[Melly]

bha ha! Bon je vais vous dire moi cque j'en pense. Les humains on toujours mangé de la viande!!! Depuis la préhistoire, et oui vous ne le saviez pas? Ce qui coute cher est que l'homme est paresseux alors ya besoin de d'autre humain pour la nourire, la tué, la dépessé la préparé, etc. Imaginez vous achetez vos propres animaux, vous savez que qu'ils mangent, vous vous assurez qu'ils meurent humainement. Imaginez les couts! Je suis prète a parié que dans le fond si on calcul dans dans une vie entière Viande en magasin V.S viande préparé sois meme sa viens moins cher en plus que les escrément font de l'engres pour les champs!! Pas mal non! Comme sa vous voyez aussi que vos légumes sois bio et sa coute 1$ un sac de graine ha vous voyez la différence les amis la logique dans tout sa. Et nourrir vos poules prends pas un siècle. on la fais pendant des millier d'année. On évolue pas on dégrade!!! Je nous donne pas plus de cent ans à la planète :(

[galagotravel]

ce n'est tjs po possible non plus de faire sa nourriture sois même, par exemple quand on habite en ville