AquaGaea

Personellement, je suis incapable de me conformer à l'idée de notre histoire telle qu'on nous l'apprend à l'école. D'ailleurs, on sait tous qu'elle est écrite, en majeure partie, par les vainqueurs. (Des guerres) Je trouve qu'on y ommet beaucoup de choses pourtant essentielles à notre bonne compréhension de qui nous sommes réellement.

Un exemple flagrant pour moi est celui-ci: on nous apprend qu'au Moyen-Âge, l'hygiène des gens était exécrable et donc que des maladies telles que la peste ou autres emportaient facilement n'importe qui, si ce n'étaient pas leurs dents qui tombaient, carriées plus loin que la racine ou un mal mystérieux car on ne connaissait rien au fonctionnement du corps humain. Pourtant en même temps, ce déroulait un génocide où un million de femmes/hommes médecine perdirent la vie. Ils connaissaient pourtant les secrets des plantes, la Médecine Ancestrale, tout comme les amérindiens, dont on ne parle pas beaucoup plus que comme étant des «sauvages» (dumoins au secondaire). Les grecs aussi, dont on ne parle que des guerres et des baccanales, et surtout de leur art, ont pourtant développé des médecines très efficaces que l'on rédécouvre aujourd'hui! (Genre bains de sable, très bonne hygiène de vie...) Ce genre de clarification de l'histoire nous redonne un peu plus confiance en le genre humain, non? Nous n'avons pas été que des ignorants néolithiques à qui il reste bin des technologies à découvrir, parce qu'on a "aucune" technologie innée... Combien de peuples prodigieux ont disparu, souvent dans des massacres, sans que l'on ne sache rien d'autre sur eux?

Une autre chose qui m'importe beaucoup, est celle-ci. Au primaire, au secondaire, on ressort du bâtiment avec dans la tête que l'homme dessend d'une sorte d'australopithèque primitif et qu'il a évolué jusqu'à nous aujourd'hui. C'est vrai, quoi. Combien d'entre nous ont cette image claire et nette dans la tête?



Haha et en plus, quand on tape dans google «évolution de l'homme», c'est la première!!! Bon, mais il y a une chose qu'on ommet de clarifier, et ce jusqu'au cégep, et encore il faut tomber sur le bon professeur: la Théorie de l'évolution, là... Bin justement... c'est qu'une théorie!

Alors alors... Pour compléter ou parfaire, ou whatever, nos connaissances de notre histoire, (), et bien sûr élargir nos horizons ou nos paradigmes de pensée, y a-t-il des choses mystiques et/ou inexpliquées que vous avez envie de partager, rencontrées en voyage ou non, dans votre vie et qui font se poser des questions sur l'histoire de la Terre et l'histoire réelle de nos origines? Ça peut être des UFO sightings, des monuments quelconques, n'importe quoi! : - )

Bonne lecture!

AquaGaea

Ces énormes boules ont été découvertes dans la jungle du Costa Rica au début du siècle dernier. Plus de 200 ont été trouvées, ce sont des sphères quasi-parfaites de granit, dont les plus grosses atteignent 16 tonnes et ont un diamètre de 2,5 mètres... Est-ce que l'artiste en était la nature? On ne connait pas leur datation. J'ai lu aussi que certaines comportaient des gravures! Elles sont une attraction au pays, appelées «Las Bolas». Est-ce que quelqu'un les a déjà vues lors d'un voyage là bas?

Jolem

The first written reference to Amanita muscaria being used as an intoxicant dates back to 1626. In that year, a Jesuit missionary in Quebec, Canada wrote a letter to his brother in France about the Indian practice of ingesting Amanita muscaria to become intoxicated.
The letter states that "they assure you that after death they go to heaven, eat mushrooms and have intercourse with each other". (reference 2)



!! !!

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La spiritualité... demande d'abord une culture du coeur, une immense force, une intrépide sans faille. Les couards ne peuvent satisfaire à une morale- Ghandi

AquaGaea

Merci Jolem!

Moi ce que j'ai entendu à propos de ce genre de choses, c'est surtout les vieux amérindiens, quand ils décidaient de mettre fin à leurs jours, car selon eux leur vie terrestre était terminée. Ainsi, ils ingéraient une grande quantité de racine d'Angélique, qui était mortelle. Je crois néanmoins qu'on doit faire attention avec ça, car imaginons que quelqu'un ait envie d'essayer () et qu'en vrai, ça ne marche qu'à moitié et que la personne se ramasse paraplégique, ou avec de graves problèmes neurologiques...

Aussi, dans d'autres peuples anciens, j'ai lu que certains, quand ils étaient rendus assez vieux à leur goût, demandaient une cérémonie dans laquelle leurs confrères les appuyaient dans leur passage vers l'au-delà, duquel ils étaient capables d'aller d'eux-même, avec conscience. Ici, en occident, habituellement on pleure quand quelqu'un meurt. (Bien sûr ça dépend aussi des circonstances...) Mais dans bien d'autres peuplades, c'était l'occasion de fêter ce départ.

Ce que tu écris me fait aussi penser à une histoire de grande valeur selon moi, que j'avais complètement oubliée! Black Elk. Élan Noir. Il était homme-médecine aux États-Unis, encore enfant au temps où les siens, derniers Indiens des Plaines se faisaient délocaliser, décimer. Plus vieux il a écrit son histoire. Ça s'appelle Élan Noir parle. C'est vraiment émouvant comme témoignage et il parle entre autres, lors d'un passage, d'une sortie hors du corps, où son expérience est conforme au rêve d'une autre personne, pourtant à des kilomètres de distance.

jivre

Je crois qu'il convient de faire une différence entre ce que j'appellerais «l'histoire» et «le récit».

Pour moi, ce que l'humanité a vécu, depuis son origine, peut être vu d'au moins deux manières différentes. Le récit, c'est ce qui nous parvient de notre mémoire interne (voire ancestrale), c'est aussi ce qui nous provient des grands récits fondateurs des cultures, transmises par les ancêtres. L'«histoire» quant à elle, ou la «science historique», est plutôt attachée aux traces écrites ou matérielles de type documentaire, présentes et cachées un peu partout sur terre.

Un peu comme si le premier domaine s'occupait de la pièce elle-même qui a été jouée par l'humanité ou par un peuple donné, tel qu'elle a été vécue, tandis que le second domaine s'occupait plutôt de retrouver la scène, des cordes, des rideaux, des costumes, tout ce qu'il subsiste matériellement de la pièce qui a été jouée.

Pour moi les deux ne s'occupent pas de la même chose, et ne sont nullement contradictoires.

1- En ce qui concerne l'hygiène au moyen-âge, il est connu aujourd'hui que les villes médiévales européennes avaient une gestion des déchets très déficiente. On peut même faire des fouilles et retrouver des traces des déchets qui s'accumulaient dans les rues de l'époque. Par contre, on sait aussi que les médiévaux prenaient des bains, qu'il connaissaient la lavande et de nombreuses plantes antiseptiques ou guérisseuses. Par rapport aux «génocide», je ne sais pas si tu parles des chasses au sorcières et de l'inquisition, mais la science historique reconnaît aujourd'hui que les massacres de religion attaquaient surtout les travailleurs sociaux et guérisseurs de l'époque pour assurer la mainmise de l'église sur les esprits.

2- En ce qui concerne la théorie de l'évolution, il faut savoir que le mot théorie ça ne signifie pas hypothèse. La science fonctionne par théories, c'est comme ça, avec ses avantages et ses inconvénients. La gravité aussi est une théorie, tout comme la relativité d'Einstein. Une théorie, ça veut dire une explication basée sur l'expérience ou les observations.

En ce qui me concerne, j'aime beaucoup les récits sur l'origine de l'humanité, en particulier ceux contenus dans la bible, les traditions Hopis, mayas, celtes (de ce qu'on en connais) et hindoues. J'aime aussi beaucoup le fait que, selon la science biologique et paléontologique, l'humanité est née de la terre, de la nature, grâce à la vitalité du soleil.

AquaGaea

Pour moi l'histoire, c'est ce qui c'est réellement passé, point. Toute la pièce de théâtre au complet. Et je trouve qu'on nous montre qu'une partie de la pièce à l'école, comme si la scène n'était pas toute éclairée. Je trouve qu'on choisit ce qu'on nous montre. Et ça fait des gens qui croient sans poser plus de questions qu'on descend du singe, alors ça rassure et ça explique toutes nos niaiseries, ça excuse. Peut-être que c'est vrai, mais réellement, on ne sait pas. Ou bien encore, on fait plus confiance à notre système médical actuel (je parle collectivement, car je sais qu'il y a bien des gens qui s'en fichent tout à fait) mais pourtant dois-je rappeler qu'il a été initié par des saignées, pratiques vraiment... aarrrrrr... sans fondement. Alors que les médecines douces et naturelles existaient avant, bien avant les saignées et la médecine «moderne»! Ça existe, se guérir d'un cancer sans recourir à la souffrante chimiothérapie! C'est quoi cette histoire de progrès à tout prix, qui a complètement populairement écrasé le savoir-guérir ancestral de base. Oui, je veux parler de la chasse aux sorcières. Pour moi, c'est la preuve qu'au moyen-âge, il existait des gens manipulés, et des gens conscients. Manipulés par le biais de l'église, oui. C'est là que je crois qu'on régresse dans l'histoire de l'humanité, richesse culturelle dont on devrait pouvoir profiter pleinement! Car présentement, notre occident, il a pas mal été asservi par les croyances de l'église, jusqu'à en oublier presque complètement notre lien réel avec la nature. Il a cherché à s'expandre sur le reste du monde, mais ça continue encore aujourd'hui, la promotion de l'ignorance! Je parle d'un de ses dérivés; capitalisme assuré et confiance totale en tout sauf soi-même donc besoin toujours croissant de se sentir bien par toutes les merveilleuses façons qu'on nous propose sur un plateau d'argent.

Tsé juste ici au Québec, pas plus loin que du temps de nos arrières grands-parents, à cause de la pression de l'église (que jamais les guérisseurs du temps de la chasse aux «sorcières» n'auraient exercée sur les gens), c'était exessivement répressé de se regarder soi-même, tout nu. Il ne fallait pas se laver, parce que si on se lavait, on se voyait tout nu! Ou pire de se toucher. Le père à mon ami, qui a 50 ans, se faisait encore dire, lui, à l'école qu'il deviendrait aveugle s'il se masturbait, et qu'il ne devait pas dormir avec les mains près des organes sexuels! C'est pas primitif, ça rien qu'un peu? L'humanité a connu avant cela bien des hommes, femmes beaucoup plus ouverts d'esprit, à des époques où on ne soupçonnerait même pas qu'ils puissent avoir été là.

Oui c'est vrai, on ne sait pas TOUT ce qui s'est passé... Mais je crois qu'il y a des détails desquels on ne parle pas beaucoup, qu'ils soient dans les récits, légendes, ou encore dans des vestiges réels de peuples anciens, ou même des phénomènes inexpliqués. Mon exemple avec les boules du Costa Rica en est un. Je crois que ces «détails», qui sont souvent relégués au rang d'histoire non officielle, qui ne mérite pas d'être racontée à l'école, sont pourtant fondamentaux car ils élargissent notre concept de l'être humain. Je crois pas par exemple, que tous les ufo sightings soient que des canulars, ou des tests de l'armée américaine. J'en ai vu moi-même à plusieurs reprises et je ne doute pas de cela pour moi-même.

Est-ce qu'on va parler de Shambala à l'école? Non, à moins qu'un original pose la question. Quel enfant a connaissance qu'il existe cette légende? Je ne prétends pas savoir toute notre histoire. J'affirme juste que celle qu'on apprend à l'école est fichement incomplète, et je réponds parfaitement de cela. J'ai ouvert cette discussion, car j'ai la conviction que l'on peut élargir nos horizon avec des choses très palpables, réelles, qui pourtant sortent des sentiers battus. C'est correct, si les gens ont envie de raconter des mythes, légendes. Bon, aumoins on saura que ces mythes/légendes existent!

Sans rancune hein!

jivre

Tu amènes des points très intéressants. Moi, je parle de mon opinion, tout simplement.

Selon moi, «ce qui s'est réellement passé», c'est impossible à déterminer. Premièrement parce que je crois que seul le présent existe réellement, et ensuite parce qu'en tant qu'humain, nous avons souvent une vision partielle des situations. C'est aussi ce qui fait que chaque réalité est unique pour chaque être humain.

Voilà pourquoi je faisais la différence entre récit et discipline historique.

Un exemple qui illustre mon propos, c'est notre vision de la place des peuples barbares dans l'antiquité. Depuis les années 1500, les romains ont toujours été vus comme les plus évolués, les plus civilisés, et les autres peuples qu'ils ont conquis étaient vus comme des brutes, désorganisés, sanguinaires et incultes, etc. Alors que sur plusieurs aspects, c'était exactement le contraire. Mais le récit que nous avions provenait - comme tu le disais dans ton premier message - des vainqueurs. La Guerre des Gaules, le livre de César par exemple, ou les récits de Pline l'ancien, Suétone, Plutarque, etc. tous ceux qui écrivaient l'histoire étaient des romains, alors, quand ils décrivaient les peuples que les romains affrontaient, il y avait de la propagande en masse. C'était leur récit.

Aujourd'hui, la science historique révise pas mal cette conception. Voire par exemple, la série de documentaires sur le sujet de Terry Jones (ancien Monthy-Piton):
http://video.google.ca/videosearch?h...8&sa=N&tab=wv#

Les récits, c'est aussi les mythes racontés par les anciens mayas, lorsqu'ils disent que leur ancêtre provenait du ciel. En bref, les récits, c'est tout ce que les humains ont vécu. Comment ils l'ont vécu, comment ils l'ont ressenti, ou comment il se l'ont fait raconté. La science historique, elle, fait plutôt de la reconstitution, comme un détective qui assemble des indices. Elle ne se préoccupe pas de l'histoire telle que les gens l'ont vécue, elle cherche plutôt à se faire une idée "objective", "extérieure".

L'idée comme quoi l'humanité est liée de très près à toutes les autres espèces vivantes, et qu'elle a évoluée à partir d'un ancêtre primate, un ancêtre commun avec autres primates, c'est lié par tellement d'indices différents, des milliers, dans toutes sortes de domaines, que ça fait en sorte que chaque personne qui regarde et comprend ces indices finit pas admettre que si on veut, comme le détective, reconstituer "objectivement" la scène, tout converge vers cette théorie de l'évolution. Même les grandes églises ont admis que d'un point de vue historique, l'humanité provient de la grande chaîne de la vie, à partir d'un ancêtre primate.

En ce qui concerne les différentes médecines, je crois que, encore une fois, (je suis un éternel pacifiste, que voulez-vous!) les deux visions ne s'excluent pas nécessairement, et peuvent au contraire être parfaitement complémentaires. Il y a des bons coups et des erreurs graves de chaque côté, alors, je ne crois vraiment pas que c'est tout noir ou tout blanc. La "guerre" contre les médecines douces ou contre la médecine conventionnelle est plus nuisible qu'autre chose à mon avis.

Plusieurs phénomènes inexpliqués sont étudiés présentement. Je connais personnellement ou par personnes interposés des historiens (étudiants au bac ou à la maîtrise) qui travaillent sur des possibles traces celtes en gaspésie (Avalon pourrait avoir la même racine linguistique que Appalache). Une autre sur l'architecture des temples de Palenque, en lien avec le calendrier maya, etc. Plusieurs études sur des phénomènes particuliers sortent de temps en temps dans les revues spécialisées ou encore dans des revues grand public sur l'histoire. C'est sûr que les cours au secondaire, sont pour la plupart vraiment poches, dans tous les domaines, d'ailleurs, mais ça dépend surtout du prof. Des fois, tu peux tomber sur une personne allumée, et alors, là c'est vraiment passionnant. Mais il faut pas s'attendre à grand chose si tu veux mon avis :)

Radianxe

Vous êtes trop ancrée dans votre analyse dialectique de l'histoire. Bien que vraiment intéressante, vous oubliez tous les deux la vision féministe de l'histoire, ou plutôt la vision différente de celle présenté par le système patriarcal et qui est considéré comme universel. Renseigner vous juste un peu à propos de la différence entre Sparte et Athènes et voyez pourquoi on ne parle que d'Athènes lors de la période antique. Par exemple, sa nous amènera a nous pencher pourquoi le troisième mots de la révolution française de 1789 est fraternité et non solidarité. On reconsidérais aussi les pensés misogynes d'Aristote, Proudhon, Spinoza, Rousseau, que pour en nommer quelque un. Bon je veut pas en faire une thèse, mais seulement vous souligner que c'est aussi une analyse très pertinente de l'histoire, sa chamboule toute l'ordre établie, les périodes de grandes noirceurs changeraient complètement d'espace et de temps.

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Le voyageur le plus libre est celui qui reste chez lui

AquaGaea

Allo : - )

Oui, c'est justement parce que je crois qu'on parle de ces choses importantes, comme tu le disais, dans des revues spécialisées ou beaucoup plus loin dans le système d'éducation actuel, plutôt qu'au secondaire, que j'ai envie qu'on en parle. Parce que justement. L'éducation générale de la plupart des gens s'arrête là. Oui, d'autres vont à l'université, mais combien précisément en histoire?

Je suis d'accord avec ce en quoi tu crois: qu'il n'existe que le présent. Mais si présent, passé, futur s'entremêlaient pour créer un tout encore plus grand? Et être ce même... présent? (C'est ce en quoi je crois pour l'instant )

Je crois aussi que tu as raison sur ce point: désolée si mes dires à propos de la médecine moderne semblaient être une croisade à la gloire des médecines douces!!! Mais je ne puis m'empêcher d'être outrée de la façon dont composent les «autorités» avec cette dernière. Je trouve qu'ils agissent pareil comme au Moyen-Âge! (Mais en plus subtil...) Shawn Buckeley, un avocat qui s'est mis à défendre les petites enterprises de médicaments naturels, explique très bien cette situation légèrement -à vrai dire pas mal, selon moi- préoccupante:

http://www.youtube.com/watch?v=piXgL...eature=related

Je crois que c'est un réel problème que présentement des gens malades ne soient pas capables de découvrir autre chose que la médecine moderne, que personellement je trouve barbare, même ici en 2010. Par exemple, ma tante, qui fait du diabète et qui dernièrement a eu des pierres aux reins, avec de grosses complications qui l'ont amenée à l'urgence, n'avait que ce dernier recours. On lui a fait un trou dans le ventre pour drainer son urine correctement, pour qu'elle ne s'empoisonne pas de l'intérieur. Bon. Ok. Ça lui a sauvé la vie. Mais qu'est-ce qui va l'empêcher d'avoir un cancer dans 2 ans? Si elle avait eu, jeune, les connaissances de base nécéssaires pour rester en bonne santé et ne jamais avoir de problèmes diabétiques ni de pierres aux reins, jamais elle n'aurait eu ce trou, et cette sonde inconfortable avec laquelle elle devait pisser douloureusement. La médecine des hopitaux traite le symptôme, pas la cause. (Peut-être devrais-je dire la médecine des pharmacies?!) Ceux qui étudient pour devenir médecins n'apprennent presque rien sur l'alimentation, pourtant l'une des bases incontestables d'une bonne santé! Et après c'est eux les experts? Beaucoup y croient en tout cas! (La chiropratique n'est même pas approuvée par l'ordre des médecins, alors qu'elle a une connaissance beaucoup plus complexe que la leur dans la mécanique du corps, autant des os que des muscles. D'ailleurs, les médecins modernes, quand on a mal à quelque part, (omoplate...)... nous conseillent des anti-douleurs, et quand ils voient que c'est trop grave, nous réfèrent à un chiro.) Moi je veux pas être «contre» la médecine moderne juste pour être contre. Je veux la souveraineté individuelle des gens. Et je crois voir clairement plusieurs choses actuellement qui leur enlève, ou tente de, créant de la confusion, abusant de leur naïveté et profitant lâchement. Mais je suis d'accord avec toi, que ce n'est pas tout noir ou tout blanc. Je pense qu'il y a aussi des gens réellement bien intentionnés et tout, qui font vraiment ce qu'ils peuvent, avec passion. Tout comme il existe aussi des charlatans...

Puis, personellement, ce n'est pas parce que même des groupes religieux l'admettent, voyant plein d'indices de la théorie de l'évolution, ou que les «détectives» modernes s'arrogent de celle-ci avec leurs preuves, que j'y crois pour autant. Non tout ne converge pas vers ça. Que fait-on des espèces «fossiles», pourtant encore bien vivantes aujourd'hui? Pourquoi n'auraient-elles pas changé de forme physique, elles aussi? Cette histoire de chromosomes, aussi... Les humains en auraient 23. Mais les singes, une quarantaine! En tout cas. Non, je crois pas que tout converge vers ça, et ce pour la même raison que tu dis au début: qu'en sais-je, vraiment? Les paléonthologues et les anthropologues ont interprété la chose avec leur subjectivité, eux aussi. Même s'ils étaient plusieurs à voir ça de cette façon.

En tout cas bonne nuit!

Si tu as envie de nous partager des histoires de Mayas, de l'Inde d'avant ou des hopis, moi j'aimerais ça!

AquaGaea

Merci beaucoup Radianxe de ton point de vue! : - )

Turtleshell

C'est impossible de voir la pièce au complet, sa complexitée dépasse de loin notre capacité de compréhension actuelle. Ont ne sait que peu de chose sur la vie et l'univers qui nous entoure. Reconstituer la pièce au complet est le but non avoué de l'humanité, l'évolution et le changement sont les véhicules vers cette compréhension.

Et puis pourquoi parlons nous d'histoire? Ont ne sait même pas c'est quoi le temps!

AquaGaea

Si on suit ton raisonnement, il me semble qu'on pourrait dire: pourquoi parler sur un forum? On ne sait même pas réellement ce qu'on est.

Moi, je crois qu'on existe. Je crois aussi qu'il existe une sorte de pattern d'événements que les gens se font comme film dans leur tête du "comment on en est venus jusqu'au présent, nous humanité, et univers" J'suis d'accord, là, qu'on peut pas tout savoir de la pièce de théâtre. (Dans le fond peut-être qu'on le sait tous au fond!?) En tout cas. Tu es sûrement allé à l'école? Tu as sûrement entendu parler vaguement d'une chronologie semblable à celle-ci: vide-rien-néant-?-big bang-apparition du système solaire-températion du climat de la terre-apparition de la vie via bactéries-développement des végétaux, dinosaures-préhistoire-, petits animaux, homme préhistorique cueilleur-chasseur-homme sédentarisé-grandes cités (rome, égypte, babylone etc.)-romains-moyen-âge-renaissance-explorations-colonisation-industrialisation-nous.

Je trouve qu'il y a des failles évidentes à l'école par rapport à cela et c'est pour ça que je crois que ça vaut la peine d'en parler. Je trouve que déjà il y a un tir qui pourrait être refait, repensé. Et si cela sert à faire de nous de meilleurs humains, plus confiants en eux-mêmes, plus sensibles aux choses qui les entourent, hé bien je crois que ça en vaut vraiment la peine! Moi je tiens aux forêts de ce monde, à la magnifique biodiversité, même si pour certains «le monde n'existe p-e pas alors pourquoi s'impliquer dedans?»

Toutefois, excuse-moi bien si je me suis trompée. Peut-être voulais-tu simplement apporter le point intéressant qu'on ne sait pas grand chose du temps et qu'une de nos quêtes humaines est de tout vouloir comprendre?

AquaGaea

Hé Joiedevivre! Je suis allée regarder c'était quoi "Xanadu", dans la 1ere chanson que tu proposes et je trouve ça intéressant! Les 2 définitions qui ont retenu mon attention sont celles-ci:

• Dans la chanson, je crois qu'ils font référence au nom du palais de Kubilai Khan, petit-fils de Ghengis Khan, lui, un conquérant mongol du temps du Moyen-Âge qui a asservi avec ses troupes quasiment toute l'Eurasie et qui se serait même rendu loin dans les terres Européennes.
• Mais Xanadu est aussi le nom d'une zone très brillante sur le satellite Titan de Saturne. D'ailleurs, les Titans étaient des êtres particulièrement affreux de la mythologie Grecque. Et sur Titan se trouvent d'autres zones, nommées Adiri, Shangri-la et Dilmun, tous des «paradis» mythiques ou perdus, respectueusement de: la mythologie mélanésienne, l'hymalaya et la mythologie sumérienne. Et Titan, modernément, est perçue par nos astronome comme une potentielle Terre en auto-construction/stabilisation.

Haha et Désolée, Ghengis Khan ça me fait trop penser à ça et je veux trop vous la montrer!!

http://www.youtube.com/watch?v=BQAKR...eature=related

Les paroles sont quand même chouettes si on regarde la traduction...

Et sinon une version avec hallucinations auditives en anglais pour s'amuser : - D

http://www.youtube.com/watch?v=jH8gt...eature=related

Jolem

http://www.heralddeparis.com/previou...ea-floor/65855

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AquaGaea

C'est super ton vidéo, Jivre! J'ai pas encore fini de le regarder, mais wow!!!

Jolem

Faut dire que l'histoire et une arme egalement et que a travers le temps plus souvent qu'autrement elle a ete censurer ou voir meme detruite. L'eglise a faite une sacre bonne job et avant eux Rome a faite pas mal bien aussi.
Que l'ont prennent les 3 incendies de la bibliotheque d'Alexandrie, la destruction systematique des intelectuels, des hommes politique et des ecrits ds les civilisation conquises , la destruction et les pillage faite par l'eglise et en Amerique et ds le pacifiques et sa c'est sans parler de l'inquisition ou l'eglise a bruler des tonnes et des tonnes de livres. Bref, l'histoire nous et raconter et ont nous raconte se que l'ont veut bien nous faire croire selon moi.

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AquaGaea

Ouaip, c'est ce que je crois aussi, malgré le fait qu'il y a beaucoup de professeurs bien intentionnés qui ne savent juste pas.

Merci de participer comme vous le faites, c'est génial voir d'autres points de vue!!! : - )

joiedevivre

Nature is ancient :


http://www.youtube.com/watch?v=V8iNPcbF0dE

Turtleshell

Je ne dit pas qu'ont ne doient pas discuter sur un forum, sinon pourquoi serais-je ici? Je voulais simplement dire qu'avant de parler d'histoire nous devrions commencer par définir le temps, sinon notre vision de l'histoire tient sur quoi?

Et pour ce qui du big bang, le problème c'est que les gens ne voient rien avant hors rien ne se perd, rien ne se crée. Tout ne fait que se transformer. La vie n'est pas un miracle comme certain ont tendance à le croire, c'est simplement le résultat de condition favorable et des bons minéraux.

Et je n'ai pas dit que le monde n'existe pas! Je dit juste que tout change constament et que sa ne sert pas à grand chose de toujours essayer de conserver alors que de toute façon tout va changer un jour. Pourquoi par example faudrait t'il sauver des espèces animales en voit d'extinction? Ils ne sont simplement pas adaptés aux conditions modernes et l'évolution se charge de les remplacer par quelque chose d'adapté.

L'humain vit trop dans le passé, redoute le changement et a une vision limité du futur.

AquaGaea

Je n'ai jamais dit que toi, tu avais dit que le monde n'existait pas! Je faisais juste parler de ce qui pour moi est important, entre autres, dans celui-ci, et qui me motivait.

Justement: la vision limitée de l'homme du futur et atrophiée (selon moi) du passé créent actuellement un débalancement dans le présent. Tu vas me dire que ça devait être ainsi et qu'on devrait tout laisser ça tel quel? Des guerres, la plastification des océans, une bibliothèque vivante d'êtres végétaux, humains, animaux, ayant le potentiel de vivre dans la plus belle des cohésions mais qui choisissent de tout laisser tomber? (Je parle en fait des humains, car la plupart des plantes/animaux, ont une force de VIE très développée qui les pousse à faire tout leur possible pour ne jamais laisser tomber cette flamme qui les anime) Tu n'as aucune reconnaissance envers ce que la vie t'offre, par le biais de saveurs merveilleuses, par des relations enrichissantes avec les gens qui t'entourent, ou par le simple fait que ton corps subsiste actuellement grâce aux vies de milliers de végétaux, bactéries, animaux... Sans ces derniers tu ne serais pas là. Pas physiquement tel que tu te connais, en tout cas. C'est pour ça que tu sembles croire que la modernité est l'unique réponse du changement et l'aboutissement ultime jusqu'à maintenant de notre évolution?

Je crois que le JE est l'un des véhicules du changement, qui n'est pas qu'extérieur à nous et que nous avons la chance, chacun, d'avoir un JE, et la responsabilité qui vient avec la liberté de CHOISIR ce que nous voulons faire, ou pas. Oui tout change. Mais on peut choisir la voie que prendra le changement.

Je suis intriguée: que veux-tu dire par définir le temps?

jivre

Gaea: Content que tu aies aimé l'excellent documentaire de Terry Jones. As tu vu que c'était une série? Il y a 4 émissions, toutes disponbles sur internet.

Mais celle sur les celtes est vraiment ma préférée, non seulement parce que ce sont en partie mes ancêtres directs (via la bretagne et l'irlande) mais surtout parce que leurs coutumes étaient beaucoup plus cool que celle des romains (pouvoir de la femme, droits des enfants et des handicapés, décentralisation du pouvoir, etc). Des recherches de pointe en histoire, il y en a sur tous les sujets, des plaines de Nazca aux moines anarchistes du moyen-âge, en passant par les universités africaines des années 1330, ou toutes les civilisatios disparues comme sur l'Île de Pâque, etc. Mais c'est sûr que, pour que ça arrive dans les écoles secondaire, ça prend plus de temps - ou des profs passionnés. Malheureusement, les programmes d'enseignement mettent très peu l'accent sur le savoir et beaucoup plus sur les théories pédagogiques. en même temps, les ressources sont de plus en plus disponibles, sur internet, gratuitement, dans des postes de tévé comme Historia (qui joue tout le temps chez mes parents) ou dans des magazines. Rien n'empêche quelqu'un de pousser ses recherches plus loin, comme on le fait en ce moment!

En ce qui concerne l'évolution du genre humain dans la grande chaîne de la vie, bien sûr c'est essenciel que chaque personne puisse croire ce qu'elle veut. Tout ce que je dis, c'est que le fait d'enseigner ça dans les programmes scolaires c'est très bien justifié. À propos des chromosomes, les humains n'en ont pas 23, mais 23 paires, ce qui fait 46 (c'est logique, puisqu'on en a une copie qui provient de chaque parent). Les chimpanzés en ont 48. Mais toutes les espèces ont un nombre de chromosomes différent presque. En ce qui concerne les espèces «fossiles», pourquoi auraient-elles changées de forme? L'histoire de l'évolution ne dit pas que toutes les espèces changent tout le temps.

En ce qui concerne la médecine, je ne suis pas d'accord avec toi non plus, mais c'est pas grave. On moins on s'entend sur le principe de souveraineté individuelle sur sa propre santé.

La médecine douce fait de plus en plus d'adeptes, et se fait une crédibilité de plus en plus certaine dans le domaine de la prévention (en plus de désengorger le système public). Les guildes et associations se responsabilisent aussi envers les clients, en refusant les charlatans, et de nombreuses assurances couvrent les traitement alternatifs. Je crois que ça va dans le bon sens.

Turtelshell: Je ne suis vraiment pas d'accord avec ta dernière intervention. L'être humain a relâché dans l'atmosphère, en moins de 150 ans, plus de CO2 que ce qu'en contenait la terre il y a des millions d'années. À part les phénomènes de type météoritiques, je ne crois pas qu'il y ait rien de plus rapide et changeant qui ait autant façonné la face du monde que ce que nous faisons présentement avec nos industries. Aucune espèce qui change aussi vite, qui modifie son environnement aussi vite, nous produisons des molécules complètement inédites (qui n'ont jamais existé sur terre, et que la nature ne sait pas gérer) à coup de milliers de nouvelles par année, nous modifions des habitats et des écosystèmes, nos modes changent, nous laissons partir toutes sortes de choses (espèces, cultures, langues, techniques, variétés culturale, génétiques) et toujours la nouveauté remplace ce qui est ancien, quitte à créer des produits qui seront périmés ou abîmés par exprès (les cellulaires qui toffent rarement 2 ans, alors que mon téléphonne des années 70 va encore marcher dans 50 ans). En 20 ans, il s'est créé dans le Pacifique une île de déchets flottante grande comme la France, faite de plastiques, de surfactants et d'hydrocarbures. Ce genre de choses n'a jamais existé dans l'histoire de la terre et les espèces ne savent pas comment gérer ce stress.

Je vais te dire un truc: nous sommes la première génération moderne qui est moins en santé que celle de ses parents. Les cancers sont de plus en plus jeunes, les allergies, les tumeurs se développent de plus en plus jeunes. Des molécules contenues dans les pesticides et les anovulants causent la diminution du nombre de spermatozoides chez l'homme de 50% à chaque tranche de 20 ans à peu près, en plus des malformations courantes, et causent déjà de multiples problèmes d'infertilité. Et tout cela en moins de 50 ans. Tu es prêt à essayer un autre 50 ans dans cette direction?

Tu dis: «Pourquoi par example faudrait t'il sauver des espèces animales en voit d'extinction? Ils ne sont simplement pas adaptés aux conditions modernes».

Eh bien, ces "conditions modernes", même l'être humain n'est pas adapté à ça. Si on ne change pas de cap, c'est nous-même qui sommes sur la liste.

Je reste fondamentalement optimiste. Mais pour moi l'important, c'est pas de «changer pour changer». Mais changer ce qui est à changer, et garder ce qui est à garder !!

Dernier truc, moi je ne serais pas prêt à dire que la vie n'est pas un miracle.

AquaGaea

Hahaaaa! Moi non plus je ne suis pas prête à dire que la vie n'est pas un miracle... Elle est tellement.... Waou! (Je veux parler de la vie dans toutes ses manifestations... !!!)

Jivre: Oui j'avais vu qu'il y avait d'autres vidéos... Tu peux être sûr que je vais tous les regarder! ; - )

Désolée je me décridibilise un peu avec mes 23 chromosomes >.< Je voulais parler en fait de ce que tu as dit: 46 pour les humains vs 48 pour les singes. Je serais prête à accepter que c'est bel et bien comme ça que les hommes ont évolué si c'était le cas, j'ai seulement bin de la misère avec le fait qu'on montre pas tout de suite aux enfants à user de leur jugement critique. C'est du C'EST COMME ÇA sans réplique. Je crois que quand on naît, on a un potentiel merveilleux (même maintenant :-p), mais que dès que l'extérieur cherche à nous conformer à lui-même, je trouve qu'il y a un problème. Ça nous coûte de lutter pour garder notre pureté et notre intégrité, et souvent nous choisissons inconsciement de refouler. Pour plus tard. Quand les bonnes conditions seront réunies pour que la graine pousse et puisse devenir à son tour un arbre. J'trouve qu'on a plus le temps de niaiser avec des believe systèmes fuckés comme ça dès la tendre enfance... (En tout cas collectivement, humainement parlant) Sait-on seulement ce que ça peut faire, dans le cerveau d'un enfant, bloquer un potentiel d'imagination débordant?

Turtleshell

Nous avons le choix, soit nous retournons vers des méthodes plus naturelle tout en sachant que nous allons devoir diminuer notre rythme de vie et que beaucoup d'humain devront être "rayé de la carte" pour compenser pour la perte de productivité; soit nous poussons la science à un niveau extrème pour compenser pour la déterioration de l'environement et dans le pire des cas pour quitter la planète définitivement.

Et peut-être que l'humanité va s'éteindre... Mais si c'est le cas nous allons tous être mort et sa n'aura plus aucune importance.

Ta vision de l'histoire est directement influencée par la façon dont tu perçoit le temps. Par example, les humains voient 24 images par secondes. Les mouches, eux en voient beaucoup plus donc leur vision de l'histoire va être très différente de notre vision. Une mouche ne va vivre que quelques semaines mais pour la mouche les quelques semaines ont été beaucoup plus longue que pour nous et elle y a observé beaucoup de chose que nous n'avons pas observé. Si nous ne pouvions voir par example que 1 images aux dix secondes, les saisons ne dureraient que quelques heures et ont verraient les plantes bouger. Tu comprend donc que pour avoir une vision objective de l'histoire il faut avoir une vision objective du temps.

PS: désolé pour les fautes, je n'écrit vraiment pas souvent en français et disons qu'avec le temps je commence presque à perdre mon français lol!

AquaGaea

On est pas obligés de vivre de façon préhistorique, ni la seule solution autre serait de faire prendre le rôle de la nature à la science moderne. Moi je parle de cohésion. Un juste milieu des deux est franchement possible! Nous avons assez d'imagination sur terre pour avoir autant de solutions que d'hommes sinon plus. Des solution où la biosphère est respectée, ainsi que notre confort. Moi un starship qui fonctionne anti-gravité énergie-libre et qui flotte au dessus du sol, n'importe quand! Ou un earthship qui contribue à désencombrer les décharges et s'auto-suffisant, annulant par le fait même le besoin de barrages hydro-électrique et un grand volume de pollution de toutes sortes, c'est du waw! C'est l'ingéniosité au service de l'homme ET de la nature. Pas l'ingéniosité de l'homme au service de l'homme. C'est un cercle fermé, ça. Tu crois pas qu'un jour on aura à communiquer avec d'autres espèces que nous? Des espèces, qui ont droit à l'existance autant que nous.

D'ailleurs ça se fait déjà présentement. Pensons aux singes, aux dauphins... Des recherches récentes se penchent justement sur le langage des dauphins. Et ils dénotent vraiment une gamme de sons utilisés dans un but précis, à des moments précis. Ou bien on méprise souvent nos animaux domestiques, genre "ah yé gros yé con y fout rien pi y dort tout le temps", ou on se permet de les prendre dans nos bras de toutes les façons inimaginables, sans même se mettre réellement à leur place ou attendre leur consentement. Alors qu'il est prouvé qu'ils développent un lobe pariétal dans leur cerveau. En tout cas ce qui sert à la compréhension/communication avec tout ce qui est extérieur à nous. Nous aussi on en a un. Ceux qui ne voient pas qu'un chat, ou un chien, peut éprouver de l'empathie ou même... avoir des sentiments... manque sérieusement de sensibilité, selon moi. Il y a plein de petites histoires comme ça, mais voici la mienne: j'étais triste un jour à la ferme où je travaillais, et me suis arrêtée quelques instant, accroupie, et me suis mise à pleurer. Le gros matou tigré qui n'était pas trop loin, avec qui j'ai développé une amitié (en fait ça ressemble à un respect mutuel inconditionnel), s'est levé pour venir me voir. Il est resté devant moi, à me regarder le visage quelques instant, et à ma grande surprise, s'est appuyé sur mon genou pour lever une patte jusqu'à ma joue et la déposer doucement dessus, me regardant dans les yeux, avec un mrraw. Il est resté longtemps comme ça. Bin ça m'a fait l'effet d'un ami qui me consolait. Et je crois vraiment pas qu'il ait fait ça «par hasard». Quand son «maître» arrivait, il partait toujours en courant, car ce monsieur ne se gênait pas pour carrément... botter les chats qui étaient trop près de lui... Chose vraiment triste à voir.

Pourquoi ça n'aurait plus d'importance une fois qu'on meurt? Tu crois que ce qui fait battre notre coeur se fout éperdument du reste de l'univers, et que ça disparaît comme par magie une fois qu'on quitte notre corps terrestre?

De plus, je ne comprends pas en quoi le temps devrait être pris en considération selon la définition que tu m'en donnes; le titre est: Histoire de l'HUMANITÉ. Personellement, je tiens à préciser que mon but initial en partant ce sujet était de parler à la "événements historiques", comme on fait à l'école, mais avec des notions underground qui font que notre perception de cette même «histoire» qu'on apprend à l'école puisse être élargie. La mouche aurait sûrement une perception différente des événements, mais reste que les événements, eux, restent les mêmes. Mais je trouve quand même ça intéressant, ce que tu apportes là-dessus. Comme quoi du point de vue d'une autre espèce, on pourrait être perçus différemment et ils n'auraient pas tout à fait tort...

Je trouve que tu te débrouille plutôt bien avec ton français!!!

jivre

Turtleshell: Il est fini le temps où la technologie était considérée comme "magique" et qu'elle allait nous sortir de tous les problèmes même inimaginables, et qu'on pouvait donc créer des problèmes à volonté sans souci pour l'avenir. J'ai une petite nouvelle pour toi: on est en plein dans le pic du pétrole. L'énergie coûtera de plus en plus cher, et sera de plus en plus rare, du moins pour les décennies à venir.

Ton «choix» est un sophisme du faux dilemme. C'est comme si je te disais, «tu as le choix, soit tu dors dehors dans la neige, soit tu vis dans une salle des moteurs.» Mais en réalité, il y a beaucoup plus de possibilités. Ça n'a aucun sens de présenter les choses comme ça.

L'être humain est une créature naturelle, on peut améliorer technologiquement certains trucs de la nature, pour notre avantage, mais on ne peut certainement pas remplacer par la technologie tout ce que la nature fait pour nous. On le fait un peu, déjà, et on se tire dans le pied. Par exemple, la déficience croissante de notre système immunitaire au profit des pharmaceutiques (antibiotiques etc.).

Imagine seulement combien ça coûterait de remplacer le travail naturel de la pluie et du couvert végétal : distiller l'eau de mer et la transporter sur des milliers de km et en altitude, la conserver à l'année et la purifier tout au long de son parcours. Ce que le climat, les glaciers, les forêts et les marais font gratuitement. Avec la technologie, le coût serait simplement astronomique.

On est pas dans Star Treck, là :)

Je crois que tu fais l'erreur de plusieurs personnes qui pensent que la technologie est arrivée sur une page blanche, et qu'on partait de zéro, d'un plancher. Mais rien n'est moins faux. Les processus naturels nous donnent beaucoup plus que ce que la technologie nous donne (par exemple, le simple travail de pollinisation des abeilles est évalué à plus de 130 milliards $ de valeur dans l'économie mondiale). Ça remet les choses en perspective :)

Par contre, je te rejoins beaucoup plus sur ce que tu dis sur le temps. Au niveau fondamental, je pense pareille comme toi. Par contre, ça ne m'empêche pas de tripper sur l'histoire et de trouver formidable d'en parler!

Jolem

Je trouve que l'homme et un peu(beaucoup) egoiste. Comment peut-ont pretendre technologiquement etre a meme de re-cree se que la nature cree. La nature a evoluer depuis des millions d'annee elle a fait des erreur mais a continuer a evoluer en apprenant de ces erreurs.

Personellement je crois que nous sommes beaucoup plus avancer technologiquement et spirituellement que ce que l'ont croit. Malheureusement tout et question de profit et de brevet . Nicola Tesla a trouver une source d'energie infini ds le ''vaccum'' il y a de cela pres de un siecle...Jamais je croirai que aujourdhui ses idées nont pas ete developper, meme que si vous faite un ''google'' de ''scalar'' vous aller vous rendre compte qu'en fait se n'est pas parce que l'ont ne connais pas quelque choses que celui-ci n'existe pas.
Malheureusement pour nous Tesla a ete deporter au US et a travailler pour lindustrie de la defense Americaine qui a mis ces idee sous brevets et les tien loin de la masse. Tant que l'hegemonie des carburant fossilles perdura je ne crois pas que l'ont vas voir de nouvelles technologies qui changeront notre maniere de voir les choses, il y a beaucoup trop d'argent a perdre pour certains.

L'homme n'a jamais produit autant dans toute l'histoire de l'humaniter et pourtant nous navons jamais mourut autant de faim quand se moment , ce n'est pas un probleme de production mais un probleme de distribution et de mondialisation. Aussi longtemps que l'etat vas subventionner les gros producteur industrielle , le petit paysan vas mourir de faim ou se diriger ds une ville ou il vivera ds un ghetto a mourir petit a petit. Oui nous somme nombreux , mais si nous arretions de jouer a dieu et que nous laissons les gens mourir avec digniter au lieu de s'acharner a leur faire vivre une non-vie sa pourrais s'en doute ameliorer les choses. Malheureusement l'humain et lent , il se doit de reflechir beaucoup et lorsque vien le temps d'agir il est souvent trop tard.

Je crois que c'est egalement tres tres tres egoiste de pensser que l'homme et la fin de la planete... La planete a ete bombarder de meteorite , de rayon x/gamma/nucleaire etc , de champs magnetique , de tempetes solaire , elle a connu les dinosaures , les plaque techtonique et la derive des continents, elle a eu des periode de millier d'annee a la noirceur dut au volcan....La terre vas continuer de tourner bien apres que le dernier homme sera mort. En fait au rythm ou vont les choses ds l'antologie de lhistoire de notre planete, nous sommmes une des plus jeunes espece a fouler la terre aujourd'hui et nous allons sans doute etre la plus jeune race a s'eteindre egalement.

Une autre petite quotation (Antoine Fabre-D'Olivet)
-''L'homme développe, perfectionne ou déprave mais il ne crée rien.''

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La spiritualité... demande d'abord une culture du coeur, une immense force, une intrépide sans faille. Les couards ne peuvent satisfaire à une morale- Ghandi

Jolem

Voici l'exemple d'un francais qui a repris les exercises de Tom Bearden qui lui meme a travailler a partir des notes de Tesla. Si lui reussi a tirer l'energie du vacum avec le peu de budget dont il dispose jamais je croirai que nos multi national ne le peuvent pas.

http://jnaudin.free.fr/

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Jolem

http://www.nytimes.com/2010/02/16/sc...ml?ref=science

Yavais de la vie sur une petite ile au large de la crete il y a 130 k annees.

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joiedevivre

http://www.youtube.com/watch?v=hRvhE5pyjMM

AquaGaea

En rapport avec «take my hand, not my life», dans l'entrée de Joiedevivre, je crois que le seul remède à l'avortement est la responsabilité, pour ne pas en venir là. Je comprends mieux si l'enfant provient d'un viol, et je crois également que c'est la femme qui est responsable de la vie qu'elle porte en elle. Elle a pouvoir dessus, et est libre d'utiliser ce pouvoir ou non. Ça me fait affreusement peur entendre des partis polithiques parlant d'interdire cette pratique. Ça veut dire illégal. Ça veut dire qu'on ne fait pas confiance à la femme et qu'on croit savoir mieux qu'elle comment gérer ce que la vie lui donne pourtant comme pouvoir. Et interdire cette pratique ne voudrait pas dire que l'interdire dans les hôpitaux. Ça voudrait dire que toute forme d'action semblable serait répressible du point de vue "légal". Pour revenir à l'histoire de l'humanité, beaucoup de peuplades avant nous connaissaient des plantes qui pouvaient causer l'avortement, ou la contraception. Ces connaissances enfouies au profit de notre ignorance généralisée quant à notre propre santé recommencent juste à faire surface à notre su. Quoiqu'il en soit, un avortement doit être un choc terrible pour une femme, elle doit vraiment avoir l'impression de perdre une partie d'elle-même, en plus d'avoir une certaine culpabilité envers la vie.

Pour ce qui est de la contraception, je vais justement suivre un cours intéressant là-dessus à Mtl à la fin du mois prochain. C'est des méthodes de contraception qui ne demandent que la connaissance et la maîtrise de notre corps physique. Je sais que présentement à La Pocatière se fait aussi un projet d'envergure intéressante sur les graines de carottes. Elles ont en effet des propriétés contraceptrices, lubrifiant les parois de l'utérus de telle façon que le foetus ne peut s'implanter. Les Indiennes des villages moins colonialisés les utilisent en en mangeant 1 cueillerée à soupe 1 heure avant la relation sexuelle, et la même quantité une heure après. Mais selon moi il est préférable d'éviter toute forme de fécondation. Ça peut être quand même un bon complément à la méthode du calendrier... (Que si on connaît bien notre corps, on a pas besoin de se mesurer la t° chaque matin...) Mais vu la quantité nécessaire de graines à ingérer, je crois aussi qu'il est préférable de les utiliser en Teinture-Mère, un remède issu de la longue macération des graines dans de l'alcool pour en retirer toutes les propriétés. Je connais une personne qui l'utilise et la fait elle-même. En tout cas je crois que c'est à découvrir! Mais c'est pas encore commercialisé. Si vous voyez «Teinture-Mère de carotte», leurs graines n'entrent pas dans la composition de celles-ci, et donc elles n'ont pas leurs propriétés contraceptrices.

D'autre part dans l'histoire, les amérindiennes shoshones des plaines utilisaient le grémil, une plante qui peut carrément rendre stérile à vie... (Pas souhaitable selon moi non plus, mais bon c'est quand même intéressant à savoir... Comme quoi la pilule, dépo-provera et tout n'ont finalement pas été une invention nécéssairement moderne... : - )

AquaGaea

Hé Jolem!

Oui l'humanité connaît des technologies dont nous sommes loin de tous profiter en ce moment, mais c'est bien là la preuve qu'il existe un génie plus grand, une force de vie et de créativité au sein de notre communauté. Si nous laissons faire la machine, c'est sûr qu'elle continuera dans l'abîme qu'elle crée autour d'elle, et qu'elle nous entraînera avec... Mais on doit faire la guerre à la guerre par la paix. N'avons-nous pas le choix? Moi je refuse d'assister sans rien faire au spectacle désolant des industriels vendus. Plein de gens ont des idées merveilleuses, peut-être qu'ils ne sont juste pas encore dans les bonnes conditions pour les amener dans le monde. Alors comme à une plante, qui a besoin d'eau, de soleil, et de terre, on devrait donner les bonnes conditions à l'humain, pour qu'il puisse s'épanouir. Est-ce qu'on se préoccupe de la forme que prendront les fleurs? Non, ça, c'est le domaine de la nature. Si la plante a tout ce dont elle a besoin, on peut être tranquille car on sait qu'elle fera des fleurs, et des fruits. Je crois que c'est la même chose pour l'homme. Seulement nos fruits appartiennent à une autre dimmension. Mais de toutes façons on peut décider de foncer aussi. Ok les états en général, je crois, ne souhaitent pas l'autonomie énergétique de la population. Si c'était le cas, ça ferait longtemps que ce serait réalisé, parce que comme tu dis, ça date pas d'hier des technologies phénoménales... Mais on a un droit universel. Agir en étant conscient de notre libre-arbitre génère de grands espaces pour ceux qui voudront prendre la relève. Et bien sûr, la vie n'est pas sans risques! Quoique selon moi il soit possible d'agir en restant à distance respectueuse pour nous-mêmes de ceux qui veulent faire du monde un enfer.

Puis un autre petit exemple de technologie bienfaitrice: lors des jeux olympiques en chine y a 2 ans, d'énormes filtreurs d'air ont été installés autour de la ville de pékin... Hé oui... Ça purifiait l'air des résidus de pollution, et ce au vu et au su du monde entier... (Du point de vue de la chine c'était que pour bien paraître et aussi pour les athlètes, qui je crois auraient eu bien de la misère avec leurs poumons!! Mais bon...)

Pour vrai ça ne prendrait pas bien de temps non plus avant que la nature reprenne ses droits et sa place purificatrice! Une recherche spéculative sur ce qui se passerait si toute activité humaine cessait du jour au lendemain a été effectuée, et la conclusion était la suivante: en moins de 15 ans il ne resterait plus de trace de nos édifices, dont les ruines seraient englouties sous un couvert luxuriant! C'est très simple à se figurer; imaginons qu'un automne, on ne ramasse pas les feuilles.. Qui s'agglutinent sur les trottoirs, les recoins des toits des maisons... Le printemps d'après, des myriades de petites graines auront germé dans ce compost, des arbres se mettrons à pousser sur les toits, etc... Puis avec l'action du gel/dégel sur les craques dans le béton, où des plantes iront s'installer et favoriseront l'entrée encore plus grande d'humidité, donc la route vers des fissures et des éboulements inévitables se poursuit... Champignons, plantes, insectes, animaux... Ne resterait de nos cités qu'une jungle (toxique en dessous, j'en conviens...), comme avec les ruines mayas ou les bolas en équateur... (Mais qui elles, je crois, témoignent réellement de sociétés qui ont vécu de façon donnant-donnant avec la nature.) Puis comme toutes les espèces de la nature, je crois que l'humain a aussi des moyens de défence contre les agresseurs de l'humanité. Pensons à toutes les façons ingénieuses dont disposent les plantes/insectes pour se soustraire à leurs assayants... ; - )

Jolem

Quand je parle technologie je ne parle pas industrialisation mais plutot de technologie servant l'evolution humaine. Le gros probleme selon moi par raport au vouloir etatique pour les nouvelle tech et le fait que rien nest envisager au dela de 4 ans( mandat premier ministre). Je crois plutot quont devrais faire passer l'humaniter avant lindividut....Mais c'est plutot utopique de pensser ainssi dans notre societe ''moderne''


Voici un petit video de George Carlin(rip) intituler ''saving the planet''. Si vous comprenez bien l'anglais vous aller sourire.

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La spiritualité... demande d'abord une culture du coeur, une immense force, une intrépide sans faille. Les couards ne peuvent satisfaire à une morale- Ghandi

Fear

Impossible avant très longtemps,

Que le gens arrêtent de surconsommer, le gouvernement pourra baisser les impôts sur les placements. Ce qui va augmenter les ristournes et baisser grandement le besoin de subvention et augmenter l'entrepenariat. Avec les baisses d'impôts, les nouveaux médecins vont peut-être penser à rester ici, à la place de partire en Californie et des nouvelles entreprises en technologie seront plus tenter de s'installer ici. Ce qui va baisser le taux de chômage, augmenter la force du dollar et baisser l'inflation. L'économie sera solide et les politiciens pourront arrêter de faire la course aux élections au 4 ans. Vue que les impôts seront plus basses, les cerveaux vont rester ici et des gens vont commençer à se rassembler contre le gouvernement et les idéalistes vont se manifester. Par contre, se genre de système, les riches seraient TRES riches et les pauvres pas mal mieux qu'aujd.

Les projets humanitaires et fondé sur la bonté de la race Humaine sont encore bien loin.

AquaGaea

Oui, moi aussi c'est de ça que je parle! : - )

Alors amenons-les!!! ; - )

joiedevivre

C'est l'histoire de quatre individus :

Chacun, Quelqu'un, Quiconque et Personne.
Un travail important devait être fait, et on avait demandé à Chacun de s'en occuper.
Chacun était assuré que Quelqu'un allait le faire.
Quiconque aurait pu s'en occuper, mais Personne ne l'a fait.
Quelqu'un s'est emporté parce qu'il considérait que ce travail était la responsabilité de Chacun.
Chacun croyait que Quiconque pouvait le faire, mais Personne ne s'était rendu compte que Chacun ne le ferait pas.
A la fin, Chacun blâmait Quelqu'un du fait que Personne n'avait fait ce que Quiconque aurait dû faire...

http://www.youtube.com/watch?v=Z1u1yvJeyfk

Tolle

D'accord, mais explique-moi comment.

AquaGaea

Hé bien voici c'est ce que je crois: d'abord, c'est bon d'être bien avec soi-même avant d'entreprendre quelque chose pour les autres. Et ensuite, bin on fait pour les autres ce qu'on aime! On a tous des passions, et ce qui est génial, c'est qu'elles sont différentes d'une personne à l'autre, même si on regarde dans la même direction. (Par exemple ici la direction serait: améliorer les conditions de vie de l'humanité et des écosystèmes) Il y a des gens qui trippent mécanique, d'autres pour qui l'art est ce qui les fait vibrer, y a jardins, enfants, santé (massothérapie, alternatives, etc...), humanitaire (travailler pour enrayer les guerres!), croissance personelle, éducation, politique, écologie... Bref, un tas de domaines fichement utiles et encore plus qu'on a même pas encore découverts... Et moi je crois que quand c'est clair pour nous, quand on se lance dans un projet, qu'on met en branle notre énergie créatrice, tout l'univers conspire en notre faveur car son rêve d'expansion, de cocréation, d'harmonie (dans la nature, tout tend vers un équilibre) (On peut juste regarder la ronde des planètes et des soleils dans la galaxie et ça donne une bonne idée, ou bien la succession du jour et de la nuit.), peut se réaliser à travers nous. C'est du 1+1= 3. Moi je leur suis infiniment reconnaissante, à tous ceux qui ont créé des projets d'harmonie. (Communautaires, les hippies et les contestataires des années 60 qui ont aidé aux libérations des moeurs, ceux qui créent des musiques qui font voyager l'âme, ceux qui cultivent bio et ceux grâce à qui ce mode de vie/consommation peut se propager... Ceux qui travaillent avec leur imagination à amener la paix sur terre... Tous ces guérisseurs qui explorent ce que la nature a à nous offrir pour être biens... (Et quand j'dis nature, ça inclut l'humain!) Ceux sans qui ont serait peut-être actuellement vraiment trop «citoyannisés», à un point ou on serait réduits à bien pire que des numéros... Ceux qui ont manifesté, qui ont réclamé leur droit à la vie, qui se sont pas laissés faire...) Et je crois qui faut pas désespérer non plus, parce que c'est comme de donner son pouvoir aux mains d'on sait trop bien qui, et de finalement choisir à l'avance l'issue (dumoins en gros) du sort de l'humanité, pour soi et les générations futures... Mais c'est normal de désespérer aussi, car je trouve pas qu'actuellement on soit dans de super conditions pour s'épanouir pleinement, bien que heureusement on en ait un peu!!! ; - ) Alors mettons nous tous ensemble dans de bonnes conditions! Comment? Bin ça ça appartient à chacun... Et surtout c'est libre... This is part of the power we have. Puis en passant, aux dernières nouvelles, on utilise collectivement que 10% de nos facultés cérébrales... J'crois qu'on seraient vraiment chouettes fonctionnant bien... : - D

AquaGaea

Je ressors le sujet pour vous présenter les Basques du temps de nos ancêtres! Ces chasseurs de baleines Indo-Européens connaissaient les Amériques; 1240. C'est le moyen-âge, ça. Ils sont là, dans l'Estuaire du Saint-Laurent, armés de leurs harpons et accompagnés d'Amérindiens à cueillir des mers les grandes baleines...


Okabe en Europe, Pays Basques


Les chasseurs de baleines...

À Trois-Pistoles il y a un musée d'interprétation de l'«Aventure Basque en Amérique», où sont détaillés ces personnages de notre passé: sur l'Île aux Basques non loin de la municipalité, des fouilles archéologiques démontrent des vestiges de fours servant à fondre la graisse de baleine, etc.

http://www.aventurebasque.ca/viewpage.php?id=2

Ça m'attriste beaucoup l'histoire des chasseurs de baleines, marins pourchassant ces êtres pacifiques pour la raison bidon du commerce et de la survie, sans connaître leur vraie valeur ou l'ayant oubliée... Mais en même temps c'est une des nombreuses preuves que notre histoire est plus grande. C'est n'importe quoi, 1492!

Les humains de la Terre se connaissent depuis bien longtemps...